Paul Ronzheimer – Was willst du vermeiden?

00:00:00: Warum reist man in Kriegsgebiete?

00:00:03: Warum arbeitet man so viel, warum macht man so viele Podcasts.

00:00:08: Vor was flieht man?

00:00:13: Willkommen am Hotel Matze!

00:00:14: Mein heutiger Gast ist Paul Ronzheimer erst Kriegsreporter, Journalist und stellvertretender Chefredakteur der Bild.

00:00:21: Wir sprechen hier über sein Rauschhaft des Leben.

00:00:23: Es geht um die Verantwortung und die Grenzen vom Boulevard Und es geht um Die Anziehungskraft von Kriegsgebieten.

00:00:29: Ich wünsche euch viel Vergnügen.

00:00:31: E-Mutter Matze mit Paul Ronsheimer.

00:00:36: Bevor es losgeht,

00:00:37: ein inhaltlicher Hinweis.

00:00:39: Wir sprechen jetzt direkt am Anfang über Kajakop Haupt.

00:00:42: Das war Pauls bester Freund und er ist im Jahr zwei Tausend Neunzehn an Krebs verstorben.

00:00:46: Kajjakop war hier schon zu Gast im Hotel Matze und da hängt ein Foto von ihm und wir haben uns an ihn erinnert.

00:00:51: Und weil man sich an ihn Erinnern sollte, haben wir das einfach jetzt drin gelassen.

00:01:01: Der Tag, wo wir dann zusammen zum Arzt gegangen sind.

00:01:04: Und ich weiß bis heute wie abends in der jüdischen Mädchenschule waren und er schon zu mir sagte irgendwie hab so ein Paar, ich habe irgendwie Angst, so ein komisches Gefühl und so kannst du mitgehen zum Arzmorgen?

00:01:18: So und dann setzten wir uns da, da habe ich gewartet, wie immer irgendwie Zeitung gelesen und dann kam man nicht wieder und kam nicht wieder Und irgendwann kamen völlig bleich aus dieser Klinik da, im Jondarmark.

00:01:32: Und dann packen alle deine Zeitungen weg und sagten sich, Magenkrebs?

00:01:39: Ja!

00:01:40: Da sind wir wie so irre durch Berlin gelaufen und haben alle mögliche Leute angerufen.

00:01:47: was können wir tun?

00:01:48: welche Ärzte aber so nach hinein sehr wieder gekämpft hat würde ich sagen der wusste das schon Eigentlich sein Todesurteil war.

00:02:01: Das ist doch irre, dass das so... Man geht irgendwo hin und wir planen ja die ganze Zeit irgendwas und überlegen, das können wir machen und was machen wir nächste Woche?

00:02:11: Aber es gibt dann plötzlich so Momente wo einfach alles anders ist.

00:02:17: Ja!

00:02:17: Alles sofort und du bleibst so stehen und weißt nicht, also bei mir bin ich total in einem Krisenmodus sofort gekommen um für ihn irgendwie da zu sein Und dann jahre aber auch, also dann auch dieser Moment wo der Arzt zu dir sagt.

00:02:37: Also dich anguckt und ich war damals dabei mit ihm in dem Zimmer... ...und der Arz zu dir gesagt hast halt alles nicht angeschlagen du wirst sterben!

00:02:53: Und du dann die Hand so hältst und er weiß es ja... Dreiundreißig, ne?

00:03:01: Also, vierunddreißigt und einund dreißig das.

00:03:04: Wahnsinn!

00:03:04: Wie lange war dir befreundet?

00:03:06: Zehn Jahre... aber bis dahin also sehr intensiv in den Jahren davor und prägt mich auch so echt bis heute die Freundschaft, aber auch auch so alles irgendwie.

00:03:20: Deswegen höre ich mir immer wieder den Podcast an obwohl es ja auch völlig verrückt ist weil du denkst so Warum machst du das?

00:03:29: Du erinnerst dich, aber die länger das weg ist muss ich sagen.

00:03:32: Das erzählen mir auch viele wenn man Leute verliert, Menschen verliert dass sie weiter das weg isst, die mehr denkst du an der Schöne und das tatsächlich so.

00:03:42: auch wenn du dann die Stimme hörst finde ich das zu dann so.

00:03:45: Die letzten Wochen waren ja dann heftig.

00:03:48: Ja Das geht aus der Erinnerung so langsam raus.

00:03:51: Ja, das geht raus.

00:03:52: Also klar du wirst es nicht vergessen ne?

00:03:54: Wir waren dann ja mit ihm zusammen, mit Gia ... Mit

00:03:57: seiner Frau.

00:03:58: Genau, mit seiner Frau dort in Batsaro.

00:04:01: Ja also... Dort Abschied genommen und das ging dann wahnsinnig schnell!

00:04:05: Wir dachten ja er hätte noch irgendwie ein paar Wochen im Haus.

00:04:08: Piz sind da an dem Morgen hingefahren mit weiteren Freunden Philipp und anderen Und dann ist er in der Nacht gestorben direkt als er dort hinkam.

00:04:22: Verrückt, dass das da hängt.

00:04:24: Ja, mir war das irgendwie wichtig.

00:04:30: Wenn man mit Leuten spricht... Also wie du und ich das ja machen?

00:04:35: Und dann sind das ja irgendwie die ... also wir sind die immer nahe.

00:04:40: Egal.

00:04:41: Irgendwie sind die so ein Teil von einem zum gewissen Punkt.

00:04:45: Und wenn einer plötzlich stirbt, das war der erste Mensch den ich interviewt habe, der dann gestorben ist Und das irgendwie fand ich, hat mich das auch total mitgenommen.

00:04:57: Und natürlich auch dieses... Wir waren x-mal verabredet und haben es nicht gemacht.

00:05:02: Eissessen und das und er dann gefragt, wann kommt denn die Folge raus?

00:05:06: Mit uns so, ah ja lass uns mal!

00:05:08: Ich weiß auch noch genau wo ich ihm das letzte Mal gesehen habe.

00:05:13: Wie oft wir durch Alltag und Sachen man kann auch nicht jede Verabredung annehmen aber eigentlich ist es Wie kostbar das ist, wird dann in solchen Momenten total sichtbar.

00:05:27: Ich habe zwei sehr enge Freunde verloren, zu denen meine besten Freunde mit in der Schule waren und das prägt mich bis heute.

00:05:38: Das geht nicht weg dieser... Also es ist jetzt zwanzig Jahre her!

00:05:42: Wie

00:05:42: alt war denn die?

00:05:44: Die eine war siebzehn Motorradunfall und der andere war Anfang zwanzig auch Motorrad-Unfall.

00:05:54: Zwei Mal Motorrad Unfall!

00:05:56: Ja, deswegen ist das gar nichts für mich.

00:05:58: Nee, für mich auch nicht.

00:06:00: Und erinnerst du dich an das Gespräch noch mit Jakob?

00:06:03: Also in welcher Sitz so ein Satz...

00:06:06: Ja, mich erinnert das total weil es gab einen Moment in dem Gespräch wo er also das Gesprich war zu Ende und es gab während des Gesprächs gab's einen Moment ... wo er... ... ausgewichen ist auf eine Frage.

00:06:23: Und da ging es eigentlich um die Zukunft, das ging so das was er so sieht, was jetzt so kommen wird.

00:06:28: und dann sind wir irgendwie auf dem Weg nach draußen gewesen und ich sag so echt... Was ist denn?

00:06:34: Was siehst du denn?

00:06:36: Und dann fing er an ein bisschen zu erzählen und habe mich gesagt okay ne lass uns noch mal zurückgehen, was nehmen wir noch bitte auf.

00:06:41: und dann dachte ok, dann machen wir das.

00:06:42: und dann ging's eigentlich, er hat so'n bisschen apokalyptisch in das reingeschaut was jetzt

00:06:49: Was denn passiert ist?

00:06:50: Ich hab auch ein Interview mit ihm gelesen, vor ein paar Wochen oder Monaten.

00:06:54: Ich weiß nicht mehr genau wo es war, wo er auch mehr oder weniger ganz viel vorausgesagt hat.

00:07:00: Also ... Es war im Sinne so, er hat gesagt also wie gut es uns geht und wie toll es uns gerade geht aber was in der Zukunft kommen kann Auch in Richtung Krieg Und das war ja alles erst gestorben, zwanzig neunzehn Vor der Pandemie, vor dem Krieg in der Ukraine Vor allem und da waren so ein paar Punkte drin, wenn man das mit dem Brückblick betrachtet.

00:07:23: Du denkst Moment mal was?

00:07:25: Wieso... Was wusstest du da?

00:07:28: Ich glaube es gibt schon sowas.

00:07:29: also kann ich mir vorstellen dass wenn du der eigenen Endlichkeit so bewusst wirst Dass du in einer gewissen Art von anderer andere Sicht hast auf Dinge.

00:07:38: Also manche Dinge werden dir nicht mehr wichtig Und ich glaube dann wird man so ein bisschen offener nochmal oder feinfühliger für das was gerade so los ist.

00:07:46: Ich meine wir sind ja alle Denken ja alle, wir wissen immer so was jetzt als nächstes kommt und das ist...

00:07:52: Ein weiterer mit

00:07:53: keine Ahnung.

00:07:55: Gar keine Ahnung!

00:07:56: Warum ist es bei dir so dass du mit dem Wissen, dass man eigentlich keine Ahlung hat?

00:08:01: Was als nächstes kommt?

00:08:03: Dass du's trotzdem immer wieder versuchen willst herauszufinden.

00:08:06: Vorher das kommt bei mir ganz plat wahrscheinlich erst mal ihre Neugier die ich schon immer hatte.

00:08:16: Als Kind habe immer allen alle Fragen gestellt.

00:08:21: Also wenn ich irgendwo unterwegs war, wollte ich immer wissen was macht der?

00:08:25: Wieso ist er da?

00:08:27: So dass es irgendwas was mich total geprägt hat.

00:08:32: Rastlosigkeit sicher auch von der ich nicht so genau weiß wo die eigentlich herkommt.

00:08:36: also die Antwort hab ich noch nicht gefunden habe ich mich besonders auch in den letzten Monaten so gefragt mein Gott warum machst du jetzt noch das?

00:08:43: und wieso hast du dazu ja gesagt Warum reißt du da noch hin?

00:08:47: Immer kurz rein.

00:08:49: Also, du hast noch nicht die Endkürte geantwortet aber was sind deine Thesen?

00:08:54: Eigentlich habe ich gedacht dass ich jetzt mal mit Psychologen tatsächlich suchen muss weil es mich selbst interessiert und die Antwort nicht gefunden.

00:09:03: Du suchst das natürlich immer in deiner Kindheit.

00:09:05: wie bist du aufgewachsen und warum reist man in Kriegsgebiete Arbeitet man so viel, warum macht man so viele Podcasts?

00:09:15: Soviel Dinge.

00:09:18: Vor was flieht man?

00:09:19: Aber ich habe die Antwort noch nicht gefunden weil es geht mir eigentlich gut.

00:09:22: also von daher ist das noch offen.

00:09:26: Vermeidung

00:09:27: Wahrscheinlich Vermeidung dass man über bestimmte Dinge nicht nachdenken muss oder dass es einfacher ist.

00:09:35: Also merke ich so ein bisschen im Privaten, wenn ich nach ganz vielen Monaten zurückkomme.

00:09:40: Manchmal ist das ja so, manchmal auch nur nach ein paar Wochen ... dass dieser Alltag also die Briefe im Briefkasten so, die manchmal auch gelben Briefer wie sehr einem das stresst, das dann wieder aufzunehmen und zu sagen, ich muss das jetzt machen oder denes machen und solches machen?

00:09:58: Und wie einfach es in Wahrheit ist, wenn du so einen Auftrag im Kopf hast Und du sagst, ich muss jetzt dahin fahren und darüber schreiben oder eine TV-Sendung machen.

00:10:09: Oder in Wahrheit ist es ja ein total einfacher Auftrag im Leben.

00:10:15: Es ist nicht so... Ich muss jetzt irgendwie einen Alltag haben der besonders abwechslungsreich ist oder eine großartige erfüllende Beziehung oder ein tolles Familienleben oder was auch immer.

00:10:29: Sondern du hast zum Kopf Du weißt den Interview oder du willst darüber eine gute Reportage machen.

00:10:38: Und dann kriegst du einen Auftrag nach dem anderen, den du dir mal selbst gibst.

00:10:43: aber es ist viel einfacher finde ich als manchmal so das Leben zu bestehen.

00:10:48: also ich nehme jetzt mal ein großes Extrem.

00:10:51: Es ist im Grunde vielleicht sogar einfacher in Butcher zu sein In der Ukraine und da Kriegsreporter zu sein, dazu berichten als diese ganz... Man kommt nach Hause und das ist der Brief.

00:11:08: Und die Rechnung.

00:11:09: Hier muss ich jetzt noch diese Sache eintragen und wegschieben.

00:11:14: Das sind zwei

00:11:14: sehr extreme.

00:11:15: Genau!

00:11:16: Das glaube ich sehr extrem weil Butcher verbinde ich mit einem der schlimmsten Tage, die ich so in meinem Kopf habe.

00:11:23: Butcher muss man vielleicht kurz erklären eben als die ganzen Gräuel des Krieges in der Ukraine dann deutlich wurden die Leichen in den Straßen und wie Reporter dann dort hin konnten.

00:11:37: Nein, das war ganz sicher kein einfacher Tag.

00:11:40: Ganz im Gegenteil.

00:11:41: aber ganz grundsätzlich also zu sagen du bist Reporter nehmen wir jetzt mal wenn ich sage was schöneres aber was einfacher ist ja nach Kolumbien zu reisen Anfang des Jahres und zu versuchen nach Venezuela zu kommen Das ist schon in der Struktur, wenn du so lebst.

00:12:03: Schon so lange dann manchmal einfacher als weiß ich nicht an einem Montag in Berlin sich zu überlegen was mache ich jetzt eigentlich gerade mit meinem Leben?

00:12:15: oder man ist natürlich auch automatisch ein bisschen schnell gelangweilt bei mir.

00:12:23: es ist so wirkt jetzt vielleicht nicht so weil ich im podcast sitze aber wenn ich jetzt mit Freunden zusammen bin oder auch mit Familie, die mir viele Fragen stellen.

00:12:34: Meistens ist es so, dass ich zurück frage.

00:12:37: Weil das mich fast langweilt zu viel von mir selbst zu erzählen?

00:12:42: Ja ...

00:12:43: glaubst du mir nicht?

00:12:45: Naja, ich glaube, es hat auch was dann... Also, ich kenn's sozusagen!

00:12:49: Du wirst doch bestimmt auch oft gefragt Mensch wie ist denn jetzt XY?

00:12:53: Wie war das in dem Gespräch mit jenem oder solche?

00:12:57: Ja, aber es hat auch eine gewisse Schutzfunktion.

00:13:01: Also Fragen stellen ist ja auch totaler wunderbar

00:13:03: als Schutz.

00:13:03: Genau das ist super!

00:13:05: Man kann einfach so zack und ich habe das auf jeden Fall in der Kindheit gelernt dass man sozusagen wenn man dann bestimmte Sachen vermeiden will Frage stellen.

00:13:17: auf jeden fall

00:13:18: hab ich auch gelernt stimmt wenn es irgendwas Unangenehmes gab ich irgendwie zu langer unterwegs war in Ostfriesland irgendwo, dann schnell das Thema wechseln oder so.

00:13:28: Fragen

00:13:28: stellen und Menschen finden es ja auch schön zu antworten?

00:13:32: Genau!

00:13:32: Also meine eigenen Erzählung von Neugierde du hast es gerade gehabt.

00:13:36: Ich bin mir nicht ganz sicher ob das stimmt.

00:13:39: also neugierende Jahr aber auch eine gewisse Form von Vernebelung Ablenkung auch Kontrolle der frag kontrolliertes Gespräch

00:13:49: Stimmt, Kontrolle ist ein guter Punkt.

00:13:53: Manchen fällt das natürlich auf.

00:13:56: also wenn einen so will fremde aber irgendjemand keine Ahnung will über die Ukraine reden oder was auch immer und stellt dann so die üblichen Fragen die man mit dem Krieg biegt und irgendwie plötzlich der Person dann Fragen stellt, um vom eigenen Gespräch wegzukommen.

00:14:15: Manche merken es das aber andere interessanterweise findet es da noch ganz gut dass sie Gegenfragen bekommen.

00:14:22: und was meine Eindruck ist was du toll machst in deinem Podcast zuhören Das ist auch finde ich im Journalismus Was ja nicht gleich podcasten ist.

00:14:34: Aber im Reporter sein gelingt das gar nicht.

00:14:36: so viel Dass Sie wirklich Zuhören im zuhörenden Sinne, sondern dass sie manchmal auch irgendwie ... Weiß ich nicht.

00:14:47: Nur darauf warten die nächste Frage zu stellen?

00:14:49: Ach so meinst du das?

00:14:51: Ich dachte, es geht da noch eher okay.

00:14:53: Jetzt hab' ich meine Geschichte, jetzt geht's weiter.

00:14:56: Ja, kann auch passieren!

00:14:59: Wir waren bei Warum Du Deinen Job machst.

00:15:03: Du hast Neugierde gesagt, Rastlosigkeit und was war das noch?

00:15:07: Das waren die beiden Dinge, aber es gibt doch... das hat sich entwickelt.

00:15:13: Dass es einfach für einen selbst mega spannend ist da zu sein wo in dem Moment gerade Weltgeschichte passiert.

00:15:22: ja also wenn du da bist, es war so für mich der Moment den zu erleben Wenn du da ist wo plötzlich CNN und alle großen TV-Reporter dieser Welt sind.

00:15:37: Und darüber berichten, was du vor einem TV gesehen hast ... Du siehst es plötzlich selbst!

00:15:40: Das ist so ein Moment wo du denkst wow das ist irgendwie warum ich auch Reporter geworden bin.

00:15:44: bei mir war das so ein bisschen so das erste mal auf dem Maidan.

00:15:49: Das war für mich die prägenste Phase also zwanzig dreizehn genau in Kiew jung Menschen mit der Europaflage dort zu sehen und auch sich zu fragen, Moment mal ich komme gerade aus Berlin.

00:16:01: Meine Freunde waren, weiß ich nicht, gestern im King's Highs damals noch ja so und jetzt komm' ich da und du merkst irgendwie plötzlich wie Leute einen Sinn haben dort, demonstrieren für etwas was wir für gegeben hinnehmen.

00:16:18: das ist denke ich noch etwas was mich dann ... schon sehr getrieben hat, dann auch immer wieder dort zu sein.

00:16:24: Also das war dann sicherlich die Ukraine... Die Flüchtlingskrise dann auf vielen verschiedenen Wegen Afghanistan und dann bei der russischen Vollinversion.

00:16:34: Dieses Naht dran sein?

00:16:36: Wenn man sich mit dir beschäftigt ist das also... Das kann mir immer wieder die Nähe zu Orten zum Menschen in eine Nähe herzustellen wenn du jetzt da bist, wenn es passiert oder mit einer Person da sitzt.

00:16:52: Was gibt dir diese Nähe?

00:16:54: Also die Nähe bei einer Person Teil, nicht selbst Teil aber Zeitzeuge oder Augenzeuge der Geschichte zu sein in dem Moment für mich einer der prägensten Momente wo das eben besonders nah dran war, war einmal auf dem Maidan und mein Ziel war es unbedingt Vitalik Lidsch kurz zu interviewen.

00:17:23: Der damals noch nicht Bürgermeister war, sondern Oppositionsführer.

00:17:27: und ich wusste aber nicht so richtig wie stell' ich's jetzt an?

00:17:30: Wie komme ich an den Rannen?

00:17:31: weil der war abgeschirmt usw.

00:17:33: Und irgendwann hat mir jemand erzählt wo er im Hotel ist und dann hab ich da Ewigkeiten vorgewartet und er hatte mich schon gesehen und seine Leute haben gesagt Gott der ist schon wieder, der nervt uns total.

00:17:45: und irgendwann hat er mich dann gesehen und hat gesagt jetzt fahr halt mit mir.

00:17:50: So, dann bin ich mit ihm in seinem Auto.

00:17:53: In dieser Hauptzeit der Revolution damals zu verschiedenen Terminen gefahren und ich war plötzlich irgendwie so da mittendrin und du warst nicht nur irgendwie stand jetzt nicht mehr nur auf diesen Platz meidern und hab dazugeschaut sondern habe ganz viel Einblick bekommen dieses Schlüsselloch was man sich ja immer wünscht und war da plötzlich drin.

00:18:19: Ich wusste, ich war noch wahnsinnig jung.

00:18:21: Also das war ... ja, im Jahr two-thousand dreizehn, wie alt war ich da?

00:18:25: Gerade mal so sechsundzwanzig, sieben und zwanzig.

00:18:28: Und dann kannst du natürlich als Reporter zwei Dinge machen.

00:18:31: Entweder du schreibst das sofort auf oder berichtest live oder was auch immer, ja!

00:18:38: Oder du versuchst erst einmal einen Kontakt aufzubauen, um vielleicht länger zuzuschauen.

00:18:44: Und dieser Moment... war irgendwie für mich total im Auge öffnet.

00:18:51: Du hast dich aber dann offensichtlich getraut, in dem Moment darauf zu vertrauen ... dass das was Langerfristiges werden könnte?

00:18:58: Ja ich wusste ja, dass er also das damals Klitschko als Oppositionsführer war als Präsidentin im Gespräch.

00:19:04: Ich wusste der ist die zentrale Figur in diesem Moment.

00:19:08: Das ist auch die Figur mit der man diese Geschichte gerade im Boulevard sind.

00:19:13: Damals habe ich vor allem oder ausschließlich für Bild gearbeitet Und diese Figur kann dieses Gefühl der Revolution anders transportieren, als wenn ich jetzt weiter ausschließlich über die Demonstranten berichte.

00:19:26: Weil die Deutschen den kennen und Klitschko war so drauf.

00:19:34: Der hatte zu dem Zeitpunkt auch nur eine Stunde, zwei Stunden geschlafen immer.

00:19:39: Ich hab ihn erst mal nicht genervt.

00:19:41: Ich saß so neben ihm oder hat sich schon gewundert, warum ich ihn jetzt nicht Löchere mit frage?

00:19:46: Dann hat er angefangen mich so ein paar Dinge zu fragen.

00:19:49: Und wir haben normales Gespräch geführt und dann war ich eigentlich wochenlang an seiner Seite plötzlich.

00:19:56: Seid ihr befreundet?

00:19:57: Ja!

00:19:58: Auch abgefahren, oder?

00:19:59: Total

00:19:59: abgefahrten ja.

00:20:01: aber das hat sich dann über die Jahre entwickelt.

00:20:04: also das war zwanzig dreizehn und ich meine zu dem Zeitpunkt sowieso aber ganz generell ich weiß halt noch wie ich irgendwie mit meinem Papa ich komme aus aus Friesland.

00:20:14: Das ist ein ganz kleines Dorf, zwei Tausend Einwohner.

00:20:17: Und da gab es eine Kneipe und früher gab's immer diese Boxkämpfe die in den USA stattgefunden haben in der Nacht.

00:20:24: Da ist mein Papa manchmal und dann hat er mich mitgenommen.

00:20:26: Dann haben wir manchmal irgendwie die Klitschko-Kämpfe in den U.S.A.

00:20:30: geschaut und dann hab ich mich natürlich auch erinnert dachte wie bin ich hier jetzt plötzlich gelandet?

00:20:36: Hast du dein Papa geschrieben in dem Moment?

00:20:38: Ja,

00:20:38: also nicht sofort dann.

00:20:40: Aber ich hab ihm natürlich ... Er hat das ja auch gesehen, dass ich ihn dann interviewt habe.

00:20:44: Also es ist ja nicht so, dass sich das jetzt nur irgendwie für meine eigene Neugierde gemacht haben, sondern gab dann Kolumnen von Klitschko und über die Jahre ist da eine Freundschaft entstanden, die natürlich als der Krieg komplett ausbrach noch intensiver geworden ist.

00:21:02: Du hast ja sehr jung angefangen zu schreiben!

00:21:04: Und dein erster Chef Udo Hippen, der sagte dass du einen Jagdtrieb hast.

00:21:13: Also wenn es um Geschichten geht... Wir haben jetzt keinen Jäger hier heute.

00:21:22: Wonach jagst Du?

00:21:24: Also Udo Hippen war mein erster Chef beim Heimatblatt.

00:21:28: Da habe ich angefangen als Praktikant mit fünfzehn und da ging's dann darum um die Geschichte im Stadtrat.

00:21:36: Da ging es um so eine Bebauung und irgendeinen Forst, was macht man damit?

00:21:43: Und ich hab dann versucht rauszufinden, wo gibt's die Dokumente ... Was kann man hier also so ... Ja, wie ich mir als Naiva-Sechzehnjähriger ein bisschen addiv schon alles vorgestellt habe wahrscheinlich.

00:21:56: Ich fand's dann einfach spannend da immer wieder nachzusetzen.

00:22:01: Also in ... in dieser Geschichte und dann später im Lokalen, war es schon eine Geschichte im Sport.

00:22:09: Ich war als Lokalreporterin, weil ich Sportreporter, Kickers Emden hatte in der dritten Liga gespielt.

00:22:15: Und ich wollte immer herausfinden was passierte in der Kabine?

00:22:19: Also was hat der Trainer wirklich zu den Spielern gesagt?

00:22:22: Wir haben die Spieler reagiert.

00:22:24: Und dann gab es so kleine Skandale, wie man das aus dem Dorf kennt.

00:22:30: Also was heißt Dorf?

00:22:30: Die waren schon dritte Liga in Amandsank Pauli Union Berlin.

00:22:33: und dann weiß ich noch Es gab ja klar gab's schon Handys aber jetzt noch keine.

00:22:39: Es war so zwei fünf zwei sechs.

00:22:41: Und dann haben mir die Spieler immer erzählt, die Wüten waren auf den Trainer.

00:22:45: Ich hatte ganz viele ... Wie war alle mein Alter so ein bisschen?

00:22:48: Wir sind gut miteinander klargekommen.

00:22:50: Dann haben sie mir erzählt, wenn der Trainer, weil wir wütend, weil Sie bei McDonalds waren und dann war das ja zu fett geworden.

00:22:57: Das haben wir halt alles dann so zitiert aus der Kampine.

00:23:00: Und das hat mir danach diesen News hinterherzujagen und auch diese Informationen einzusammeln.

00:23:07: Das hat mir Spaß gemacht.

00:23:08: Und dann auch, wenn der Trainer deinem nächsten Tag wütend geworden ist und die ganzen Handys seiner Spieler eingesammelt hat und kontrolliert hat ... Wer hat mir eine SMS geschickt?

00:23:18: Daraus haben wir wieder eine Geschichte gemacht.

00:23:20: Dann haben wir gemacht irgendwie Spitzelskandal bei Kickers Empten.

00:23:24: Trainer durchsuchte die Spielerhandys.

00:23:26: Und

00:23:26: sich an wie in den Bildschlackzeilen.

00:23:28: Ja!

00:23:29: Ja ja... Stimmt das war sehr Boulevard Desk interessant.

00:23:35: Interessanterweise damals, wenn ich über diese Sportgeschichte nachdenke und auch in diesem System.

00:23:43: Also wenn du damals Spieler warst, war es total wichtig weil welche Note hat der Kicker dir gegeben?

00:23:50: Und ich war in meinem jungen Alter Weil ich halt zuständig war, bei der Lokalzeitung für Kickers Empten halt auch zuständig diese Noten zu geben im Kicker.

00:23:59: Was eine Riesenverantwortung war, ja ... Ich war total überfordert!

00:24:03: Weiß nicht, ob das heute immer noch so ist?

00:24:04: Dass Leute wie ich den Spiel an der dritten Liga da die Noten geben.

00:24:08: Du warst also für die Spieler ... Das war total wichtig, dass sie irgendwie diesen Kontakt haben.

00:24:17: Und dann wurde es mir aber, weiß ich nicht nach einem Jahr oder so.

00:24:20: Da hatte ich jetzt schon wieder da einen Stadion und irgendwie über Fußball schreiben war's auch irgendwie vorbei.

00:24:27: Wenn du so eine Geschichte erfährst wie damals also wenn man in einer Person ist die haben sie ja schon gehabt dies auch weißt dass man im Gespräch Fragen stellt und der man Sachen an vertraut Haben die Spiele dir das gesagt Weil die wussten, dass du schreiben wirst?

00:24:48: Ja.

00:24:49: Die wussten das.

00:24:50: ich schreibe.

00:24:51: Ich glaube manche von denen nicht alle.

00:24:53: Also einerseits war es auch manchmal freundschaftlich Kleiner Ort.

00:24:58: Du hast die Leute getroffen im Kaffee Du magst einander so viel normal leben

00:25:06: So wie in der Berliner Republik.

00:25:10: Andere glaub' ich wollten Ich hab ja gerade das von den Noten erzählt Einfach dass ich sie besser finde und ihnen vielleicht bessere Noten gebe.

00:25:19: Ich würde sagen, wahrscheinlich hatte das damals ... Also ist nicht, dass ich gesagt hab, der hat mir eine Information gegeben, dann kriegt er ne bessere Note.

00:25:25: Aber unterbewusst ist es ja irgendwie nirgendwie in dir drin.

00:25:29: Und manche fanden's auch einfach gut oder waren nicht aufgestellt und fand es einfach gut, dass sie irgendwie Krawall machen konnten aus ihrer Sicht.

00:25:36: Der Trainer dann irgendwie so... Und dieser ganze Verein hat damals den Maulwurf gesucht.

00:25:45: Bis heute haben sie ihn nicht gefunden, es gab auch mehrere, würde ich sagen bis heute.

00:25:50: Die haben mich mal wieder eingeladen.

00:25:51: jetzt sind Sie wieder an der vierten Liga immer wieder hinfahren irgendwann weil das war schon eine prägende Zeit auch deshalb ... Weil du so direkt mitbekommst wie die Leute auf Geschichten reagieren.

00:26:03: Mhm.

00:26:04: Die fanden das nämlich interessanterweise nicht besonders gut wenn ich irgendwas aufgeschrieben habe was jetzt dem Trainer missfallen hat oder wo du irgendwie Kickers Empten dargestellt hast, oder kritisiert hast.

00:26:18: jetzt mal mit immer weiterer Sinne.

00:26:20: Und dann gehst du zum Bäcker- oder zu einem anderen Geschäft und die gucken dich erst mal an und sagen warum hast du heute ja so schlimmes geschrieben?

00:26:25: Darüber und so... Du lernst echt wahnsinnig intensiv damit umzugehen mit so direkter Kritik.

00:26:34: Ehrlicherweise habe ich das danach nie wieder so intensiv erlebt wie im Lokalreporter sein Also diese direkte Resonanz erst jetzt wieder durch Podcasts.

00:26:45: Also alles dazwischen, ja?

00:26:47: Klar weißt du das Leute irgendwas gelesen haben oder so.

00:26:49: aber das Leute persönlich irgendwie auf der Straße oder wo auch immer auf einen zugehen und sagen das finde ich gut oder das finde blöd Das war ein Lokalreporter sein so halt auf dieser kleineren Ebene und dann wieder beim Podcast.

00:27:03: Du hast

00:27:03: dich selber mal als ein ängstliches Kind ängsterlichen Jugendlichen bezeichnet.

00:27:07: Ich krieg noch nicht richtig zusammen Wie diese Selbstbezeichnung, woher die kommt.

00:27:13: Und gleichzeitig ... Du aber auch eine Lust hast für ein bisschen Ärger zu sorgen?

00:27:20: Dass die Bäckerin sich aufregt darüber, dass Paul was über die Spieler verraten oder den Trainer verratet.

00:27:25: Wie geht die Eigenwahrnehmung mit der Erzählung zusammen?

00:27:30: Ja, da war Zeit dazwischen.

00:27:32: Also ängstliches Kind, so würde ich es nennen.

00:27:36: Nicht schüchtern, neugierig, ängstlich schon.

00:27:40: Also ich erinnere mich, dass sich da so Albträume hatte irgendwie und Sorgen und so.

00:27:47: aber vielleicht wahrscheinlich hat das auch jedes Kind keine Ahnung.

00:27:52: Und dann was heißt Ängstliche?

00:27:57: Als Kind und dann Jugendlicher zu werden und dann zu merken du bist schwul also diese...und das nicht akzeptieren zu wollen in sich selbst erst mal.

00:28:09: Du wolltest es nicht akzeptiert?

00:28:10: Nee, weil ja das war vor vor zwanzig Jahren oder länger als zwanzi jahreher.

00:28:17: also das gab's halt nicht.

00:28:20: ich meine in aus frisland ist heute anders interessanterweise also ist ganz anders mittlerweile sicherlich auch immer noch schwer oft auf dem land so nennen sie jetzt mal im weiteren sinne.

00:28:29: also da gab es vielleicht ein heute würde man sagen queeres jugenzentrum.

00:28:34: Aber wenn du da jetzt hingegangen wärst als Jugendlicher, dann hätt ihr ja jeder gewusst.

00:28:39: Du bist schwul und dieses was es heute theoretisch gibt die Dating-Apps

00:28:48: usw.,

00:28:49: das gab's ja alles nicht.

00:28:50: Das heißt auch aus meinem Blick und was ich davon mitbekommen habe im Internet, das ging gerade erst los... Ich dann mal den CSD in Berlin gesehen irgendwie so im Tagesschau.

00:29:06: Und hab gedacht, nee Mensch, aber so möchte ich eigentlich jetzt nicht sein.

00:29:10: Weil ich kannte ja nur aus Friesland.

00:29:12: Und ich glaube das war für mich die ... Also wenn ich sage ängstlich vielleicht auch ängzlich davor, dass das Leute mitbekommen also auch in dieser Zeit als ich dann Reporter war und über Kikers Ampen berichtet habe meine größte Panik damals war.

00:29:32: Und was ist, wenn irgendein Spieler das mitbekommt?

00:29:36: Also homophobie im Fußball ist ja ... Das war so meine größste Sorge.

00:29:41: Er denkt nicht dann, dass ich da irgendwie auf irgendeinen von denen stehe oder keine Ahnung.

00:29:45: So bin ich dann erwachsener geworden und diese Ängstlichkeit doch vielleicht ängstlichkeit dazu sich zu stehen.

00:29:58: Und ich wollte das dann lange Zeit irgendwie nicht wahrhaben, hab's dann auch in der Schule niemandem erzählt... Wer wusste es?

00:30:07: Niemand!

00:30:09: Also bis ich achtzehn war, habe ich das oder neunzehnt war, hab' ich es mit niemandem geteilt.

00:30:17: Niemand, niemand, niemand.

00:30:18: Also keine Eltern, keine Geschwister, nichts.

00:30:20: Nein, nein,

00:30:20: nix.

00:30:22: Ja und ich... Krass.

00:30:24: Ja ja weil ... Ich dachte Und deswegen erklär, also das ist vielleicht auch eine Erklärung dafür.

00:30:31: Warum ich... Die muss ich noch finden, hab ich ja gesagt!

00:30:33: Aber warum ich so versungen bin im Journalismus schon so früh?

00:30:38: Weil ich mir so ne komplette andere Welt dann gebaut habe, ja?

00:30:42: Also ich war schon.. Ich hatte ne tolle Freundesgruppe, wir waren irgendwie aus in Nosswisse, aber meine Freunde hatten dann ihre ersten Freundinnen und so.

00:30:52: Ich hatte dann zu der Zeit auch was mit Frauen mal, aber eher um zu verdecken.

00:30:58: Dass ich in Wahrheit schul bin, weil ich wollte ja nicht dass meine Freunde das rausfinden weißt du?

00:31:05: Und das war für mich glaube ich im Nachhinein wirklich so die schlimmsten Jahre wo du auch mal auf ganz dunkle Gedanken kommst.

00:31:14: Ich war insofern stabil, das ist ein stabiles Elternhaus und hatte uns so und dass sich eben was gefunden hat für mich was mich so begeistert hat also dieses Lokareporter sein irgendwie unterwegs sein Und so, dass ich das andere irgendwie wegschieben konnte.

00:31:29: Ich erinnere mich bis heute bei uns gab es einen Dorfplatz in Aurich und ich hatte beste Freunde aus Aurich, die auch jetzt denke ich gerade dran war.

00:31:40: Es waren alle zu meinem vierzigsten Urzater.

00:31:43: Da habe ich mich bei Ihnen bedankt dafür, dass Sie dann ... Als ich Ihnen das erzählt habe diese ersten beiden Freunde, denen ich das erzählt haben dass sie so zu mir gestanden haben.

00:31:55: Und wie sehr Sie mich da irgendwie durch die Zeit getragen haben?

00:31:59: So, siebzehn, achtzehn ... Ja, acht Zehn war's als ich Ihnen das erzählt hab.

00:32:03: Achtzehn neunzehnt zwanzig und ja ganz tolle, ganz toller Jungs.

00:32:09: Weil ich es nicht nachvollziehen kann, so richtig.

00:32:10: Also ich weiß, dieses erste Mal verliebt sein in einer Person also in meinem Fall eine Frau oder ein Mädchen Dass man das dann jemandem sagt ist auch schon Überwindung.

00:32:22: Zugibt, dass man irgendwie Cindy toll findet.

00:32:25: Es hat was mit Charme zu tun.

00:32:27: Irgendwie auch... Was ist es bei dir gewesen?

00:32:30: Dass du das aber auch... Ich fand's für mich ja super, dass sie sagen, ich find Cindy toll und wunderbar, die ist wirklich einmalig.

00:32:38: Und dann traut man sich das irgendwann jemandem zu sagen.

00:32:41: Ist aber etwas anderes, wenn man das eigentlich nicht selber wahrhaben will.

00:32:45: Also als würde ich sagen, oh Gott!

00:32:47: Ja,

00:32:48: magst die Cindy, aber das darf ich nicht.

00:32:51: Was sind die Gedanken, die da ...?

00:32:52: Also das war, dieses nicht wahrhaben wollen.

00:32:55: War eher so in der Phase, ich würde sagen, so vierzehn bis ... also oder zwölf, drei ... Ich weiß nicht mehr genau, ja, zwölft, dreizehn, vierzehnt bis so sechzehn, siebzehn.

00:33:06: Und das war die Zeit, wo ich gesagt hab, nee-nee, es geht schon wieder vorbei!

00:33:10: Das ist irgendwie eine Phase und so.

00:33:13: Deswegen habe ich das versucht zu unterdrücken.

00:33:18: Dann die Phase, wo wir das verstanden haben Du bist halt schwul, ja.

00:33:25: Und das war dann auch ... Also ich meine vorher war ich nur in Ostfriesland und dann lernst du irgendwie Großstädte kennen, wo es anders ist so.

00:33:35: Das war die Phase, wo ich mich geöffnet habe gegenüber meinen engsten Freunden aber zu dem Zeitpunkt immer noch nicht im beruflichen Umfeld.

00:33:45: Und der Verrückteste war, das nehme ich den gar nicht übeln, Ich saß in einer Redaktion und ... das war halt, der war ein toller Kollege erlebt mittlerweile nicht mehr.

00:34:01: Aber er hat halt dann so homophobische Sprüche rausgehauen ja?

00:34:04: Du sitzt da daneben!

00:34:06: Und dann dachte ich so Alter Paul, Wahnsinn.

00:34:10: also warum sagst du da jetzt nichts?

00:34:12: Ja gut, ich war achtzehn, das waren irgendwie fünfzigjährige.

00:34:16: Warum stehst du da nicht

00:34:18: auf?!

00:34:20: Das war aber auch ein Zeichen für mich, wie sehr diese Homophobie verbreitet war.

00:34:26: Dadurch dass ich ja nicht sozusagen erkennbar Schwul war für die habe ich das halt alles mitbekommen und das hat dann sozusagen für mich nochmal bestärkt.

00:34:36: Nee also outen kannst du dich hier ganz sicher nicht Ja, wobei dann ein toller ... Ich hatte einen ganz tollen Chefredakteur bei ihm in der Zeitung.

00:34:46: Und ich will nicht die Namen sagen, aber da gab es auch einen Kollegen, der in den Achtzigerjahren das Ganze erlebt hat.

00:34:54: Der mir später erzählt hat, wie das war als er von woanders dorthin kam und dann irgendwie der Polizeichef zum Chefredaktor gegangen ist und gesagt hat, wissen Sie eigentlich was sie für eine Punkt Punkt Punkt dort eingestellt haben.

00:35:11: Und wie viel gesellschaftlicher Druck und so, ja?

00:35:14: Also irre!

00:35:16: Irre... also warum konntest du es deiner Familie nicht sagen?

00:35:23: Tja, ich hab's dann, also nachdem ich mit meinen Freunden geteilt habe, hab' ich das glaube ich als erstes dann mit meiner Schwester geteilt.

00:35:32: Dann war ich aber einundzwanzig-zweinzwanziger Ja, dann war ich in Berlin.

00:35:37: Was verandert es?

00:35:38: Ich meine jetzt bin ich vierzig.

00:35:39: Aber immer ganz kurz die Vorstellung ... Dass sich mein Eltern mit einundzwanzig oder noch älter hast du noch nicht gesagt also so etwas teile das macht ja auch ganz viel...

00:35:54: Ich glaube da gibt's aber ganz schön viele bei denen das so ist weil dass so etwas ist was nicht so leicht teilbar ist.

00:36:01: Also es ist anders als zu sagen, ich bin verliebt oder ich bin unglücklich.

00:36:05: Oder dass es mir passiert oder jenes ist mir passiert weil du einfach erst mal dich selbst finden musst und bei manchen geht das schneller Bei anderen dauert es länger hängt glaube ich sehr auch damit zusammen wo du aufwächst wie du das erlebst.

00:36:22: Ich hoffe zumindest mein einung das ist das ist sehr viel besser geworden.

00:36:26: sobei wenn man sich bestimmte Regionen anschaut oder auch Länder anschaut, aber auch hier teilweise noch.

00:36:35: Auch das gibt es.

00:36:37: Wie man wie Huppe Kerkling, der auch gesagt hat ich will weg aus Berlin weil das ist mir nicht mehr sicher als Schulermann.

00:36:42: Ja

00:36:43: ja auch das gibt's und natürlich habe ich das viel dann wahrgenommen als Reporter im Nahen Osten oder auf Freunde von dort Verschiedene Ländern, die mir berichten wie schwierig das ist und dass sie ihren Eltern oder ihren Cousins und Cousinen und ihren Geschwistern, obwohl sie im Lover der Dreißig oder Vierzig sind.

00:37:03: Das bis heute nicht sagen und irgendwie so ein Doppel eben führen.

00:37:07: Also ich kenne das so nicht.

00:37:08: Ich glaube wirklich jeder hat eine Art von Geheimnis natürlich auch vor den Eltern, dass man das auch nicht alles immer erzählen will.

00:37:14: aber ich stelle mich es auch als Vater in gewisser Weise auch schwierig vor dass du etwas vielleicht ganz spät erst erfährst und nicht genau ... Und natürlich auch denkst, ich würde denken, verdammt warum hab ich meinem Kind nicht.

00:37:32: Aber das liegt nicht darin, dass man ein schlechter Vater wäre oder so?

00:37:39: Das

00:37:39: ist gesellschaftlich.

00:37:41: Wenn du solche Dinge miterlebst, was ich da gerade aus dir sage, sind manchmal bestimmte Erlebnisse.

00:37:46: Ja, die du so mitbekommst und wenn du selbst noch nicht sicher bist.

00:37:49: Bei mir war es persönlich immer so dass ich alle meine Geheimnisse gerade als Teenager ja immer meinen Freunden geteilt habe.

00:37:57: Also das war jetzt nicht so bei mir... Ich hab auch Freunde bei denen das so ist, die sich dann so komplett zu Hause ausbreiten, das war bei mir nicht so.

00:38:04: Ich hab ein super Verhältnis der Engelsverhältnisse zu meinen Eltern und Geschwistern.

00:38:08: Aber es war jetzt nicht so, dass ich so wie mit meinen Freunden über alles geredet hätte.

00:38:12: Das hab'

00:38:12: ich auch nicht gehabt.

00:38:14: Und das sind dann bestimmte Dinge die du da raushältst?

00:38:17: Ja, und dann war das auch noch so ... Wir waren als Jugendliche immer ein bisschen wilder.

00:38:24: Also wir haben so eine Gruppe an Freunden.

00:38:27: Ja, wir waren dann früh auf den Musikfesten dort oder in Ostfriesland und haben uns viel getroffen zum Billiardspielen, zum Fußballspielen was auch immer.

00:38:37: Und waren gerne aus und so das... ...und waren jetzt glaube ich für unsere Eltern ohnehin nicht die einfachsten Jugendlichen.

00:38:44: Es war er so.

00:38:45: Gott ist Willen!

00:38:46: Was soll aus denen werden?

00:38:46: Wann hast du das erste Mal richtig für dich gelebt und auch frei gelebt?

00:38:51: In Berlin als ich mit einundzwanzig nach Berlin kam Aber interessanterweise auch da, dass jetzt so die Phase ... ich verlasse die Emmerzeitung, wo ich schon Redakteur war und komme zur Axelspringerakademie.

00:39:07: Der Grund, warum ich das gemacht habe, war, glaube ich, auch damit begründet mit der Homosexualität, weil ich sie halt in Ostfriesland nicht leben konnte in der Form.

00:39:16: Ich weiß nicht was passiert wäre, wenn ich da eine Freundin gehabt hätte und irgendwie ... ich hab dieses Lokalreporter sein total geliebt?

00:39:26: Also ich bin da total drin aufgegangen.

00:39:28: Es war nie so, dass ich irgendwo aus Friesland saß und dachte ... Ich möchte in die Kriegsgebiete dieser Welt eine eigene Talkshow haben und einen Podcast.

00:39:37: Gute Podcast gab's noch nicht!

00:39:39: So diese Dinge hatte ich nie im Kopf.

00:39:41: Das war ... Ich hab immer den Journalismus in dem Moment gelebt wo ich da war.

00:39:46: Und ich habe es geliebt, Reporter zu sein für Kikersämen oder in den Gemeinderäten Politikern, Lokalpolitikern Interviews zu führen.

00:39:57: Ja ... Also es war so... Das war total meine Leidenschaft.

00:40:01: Ich bin da mit einem kleinen Renau Clio durch Ostfriesland geheizt zwischen sehr verrückte Orte.

00:40:07: Ilohintekrum Hörn, ja?

00:40:09: So hieß die Regionsseite dort.

00:40:11: ILOHINTEKRUM HÖRN!

00:40:13: So hieß die Seite für die ich dann gearbeitet habe und dann ... Gut dieses Fußballjournalismus hätte ich wahrscheinlich nicht ewig gemacht Aber es war dann so, dass ein Kollege, der bei Springer schon war, Julian Wolf ist heute Bayern-Reporter für die Welt.

00:40:28: Der erzählte mir von dieser Axel-Springerakademie und dachte, Mensch Paul, vielleicht ist es an der Zeit jetzt?

00:40:33: Und ... Dann hab ich mich da beworben!

00:40:37: Weil ich auch dachte, wenn du jetzt studierst das wird eh nichts, dann wirst

00:40:42: du ... Das wird eh nix.

00:40:43: Ist doch auch geil.

00:40:44: Ja, weil ich wusste, ich will einfach Journalismus machen.

00:40:49: Vor diesen anderen Journalisten-Schulen hatte ich einen auch.

00:40:52: irgendwie dachte ich, okay wenn du jetzt gar nicht studiert hast so kannst du dich da überhaupt bewärmen.

00:40:56: Ich hab dann und dann fand es interessant was sie gesagt haben Axel Springer Akademie gesagt so Video und machen jetzt alles neu und Audio und das war gerade zu dieser Zeit.

00:41:06: Und dann hat auch eine sehr lustige Geschichte.

00:41:09: Da war ich dabei der Aufnahmeprüfung ja und die haben nicht verstanden warum dieser Typ der jetzt aus Friesland kommt schon ein Voluntariat gemacht hatte.

00:41:22: Und der irgendwie so ... Ich war Kirchenorganist, das hatte ich alles in meiner Wieter stehen.

00:41:29: Die dachten zum Moment mal wie passt der denn jetzt zu Bild?

00:41:33: Und später hat mir einer von denen erzählt die in diesem Aus- Sie sitzen dann, weiß ich nicht.

00:41:41: Matthias Döfner, Damaskar Diegmann, paar andere noch... Wie saßen

00:41:45: alle dabei?

00:41:45: Der Döpfner und Diegman Sassen dabei.

00:41:49: Entschuldigung aber für den Journalist.

00:41:51: Ja ja!

00:41:53: dann noch Alfred Draxler damals, also in unterschiedlichen Rollen.

00:41:56: Es gab glaube ich für die Aufnahme des Ganzen ja heute auch immer noch so weit.

00:42:00: ich weiß, dass da schon die Chef-Redakteure oder auch dann Matthias als Besitzer.

00:42:06: das Ganze kann man heute sagen.

00:42:08: und da erzählt mir einer der damals dabei war, dass sie dann ganz heftige Diskussionen gehabt haben miteinander ob sie mich aufnehmen sollen weil Einer von denen hat geglaubt, ich würde mich einschleusen bei Axel Springer um der nächste Günter Wallraff zu werden und ein Buch zu schreiben.

00:42:23: Und sie hätte mich fast nicht aufgelobbt!

00:42:27: Weil sie dachten irgendwas stimmt da nicht mit dem.

00:42:29: das passt irgendwie nicht zusammen.

00:42:32: Das ist doch im Grunde bis heute so?

00:42:34: Bisschen... Weiß ich nicht glaube also nee vielleicht bisschen weil ja du meinst es WallraFF Buch kommt irgendwann

00:42:42: noch Keine Ahnung, vielleicht ... Ich glaube das erste Mal, dass ich dich gesehen hab war bei Roche und Böhmermann.

00:42:49: Ja!

00:42:50: Und Jan-Böhmer Mann ist ja jetzt nicht bekannt dafür, der sagt Mensch, Bild, Springer, das ist

00:42:56: Tippi-Toppi.

00:42:56: Und Schollete Roche erst recht nicht, wenn man sich sozusagen...

00:43:00: Es war nicht Roche & Böhmemann, es war Schulz und

00:43:03: Bömermann?

00:43:03: Schulz & Böbermann, ah

00:43:04: okay.

00:43:04: Das war die Nachfolgesendung, das war muss so zwanzig fünfzehn sechzehn gewesen sein.

00:43:10: Das war im Zuge.

00:43:11: Damals habe ich ganz viele ... das war die Zeit, wo ich Flüchtlinge begleitet habe auf einem Boot und über sie berichtet habe.

00:43:19: Und da haben Sie mich eingeladen, dass die Talkshow stimmt!

00:43:21: Und es wirkte damals schon?

00:43:23: Also ist ja das Bild was es gibt.

00:43:26: in meiner linksgrünen Bubble ist Springer-Bild fürchterlich.

00:43:31: aber Paul is okay

00:43:33: Ja, finde ich immer ein bisschen...

00:43:35: und deswegen kann ich das interessant.

00:43:37: selbst Springer, intern dachte okay irgendwas.

00:43:42: Irgendwas passt dir, deswegen finde ich das witzig.

00:43:45: Ja ja es ist auch witzigt und tatsächlich ist es jetzt nicht so... Ich habe das auch schon mal glaube ich woanders erzählt ist jetzt auch nicht wie gesagt dieses.

00:43:52: ich hatte nie eine Planung für irgendetwas.

00:43:55: aber es war auch nie so dass ich irgendwie totaler Bildfan war.

00:43:58: Ich war immer Franzose Wagner Fan.

00:44:00: also die Kolumnen hab' ich mir immer gegeben dacht er auch manchmal was ist mit dir los?

00:44:05: Was schreibst du da und habt dann immer auch mit meinem Chef Redakteur drüber gesprochen.

00:44:09: Ich fand er faszinierend, ich glaube warum mich Bild fasziniert hat.

00:44:14: Also kurz zur Einordnung also meine Eltern bei der Lehrer eher links grünes Elternaus

00:44:20: und

00:44:21: SZ und Zeitmagazin.

00:44:23: Ach so dann fehl an meiner Recherche.

00:44:25: Dann ist es ja aber nochmal eins, dass der Junge den jetzt mal so ganz eben immer mal das merkwürdige Bild.

00:44:33: vielleicht erst wussten wir nicht, dass er schwul.

00:44:37: Und jetzt?

00:44:39: Was wüssten wir alles nicht, ist das ... Ja.

00:44:42: Das mit Bild haben sie glaube ich... Also dass ich dann, haben ja gerade auch drüber gesprochen, dass da so diese Sportgeschichten schon er Boulevardesque waren und auch das.

00:44:51: man entscheidet sich also gegen mir zumindest nicht aus einer politischen Richtung für irgendwas.

00:44:57: und du hast die Bubble angesprochen.

00:44:59: Ich glaube wenn die Bubble noch ein paar andere Leute kennenlernen würde, die so bei Bild arbeiten und wie unterschiedlich die Leute dort sind.

00:45:07: Und wie sie auch über bestimmte Dinge denken dann würde sich da manches Vorurteil vielleicht revidieren.

00:45:13: ja was nichts daran ändert dass es da Berichterstattung gibt die man kritisieren kann blöd finden kann was auch immer das will ich jetzt gar nicht in abrede stellen.

00:45:21: aber Die Vielfalt an Leuten die dort arbeitet die war schon immer immer da wobei und und jetzt komme ich wieder auf die Homosexualität zu sprechen, als ich mit einundzwanzig nach Berlin kam.

00:45:33: Hier hab' ich's frei gelebt aber jetzt auch nicht bei Axel Springer einfach so erzählt.

00:45:39: Das war schon nicht so das der Hänger ... Nee weil auch da dachte ich... Auch das waren anderes Axelspringer damals ja?

00:45:47: Also da dachte Ich jetzt auch Nichts So dass das ich weiß noch wie irgendwie Das war schon noch ein bisschen Testosteron geladen als heute, wenn du dir auch so die Chefredaktion anschaust.

00:46:01: Ich meine jetzt Marian Horn, Frau als Chefredakteur und auch andere... Also die Vielfalt ist viel mehr da als vor.

00:46:11: mittlerweile bin ich achtzehn Jahre da.

00:46:16: Und fragst du dich, also diese Frage was macht der da?

00:46:20: Also die sich gefragt haben.

00:46:21: Die, die ich dann eingestellt habe aber auch diese Frage, die es von außen immer mal wieder gibt.

00:46:25: Manche Fragen stellen sich ja immer wieder weil sie beantwortet werden wollen ob von Außen oder von innen.

00:46:31: und hast Du Dich das irgendwann auch gefahrt warum Du ausgerechnet dann dort bist obwohl das setzt also selbst jetzt kann Ich Dir sozusagen ausnahm Gibt Es im meinen Bekanntenkreis Menschen die die Bildzeitung abgrundtief hassen, aber im Grunde der Podcast ist

00:46:49: gut.

00:46:51: So und es gibt offensichtlich irgendwie eine Trennung zwischen okay, Aber

00:46:58: auch der Podcast wird ja nicht nur von mir gemacht.

00:47:01: Sicherlich also

00:47:02: so

00:47:02: genau da sind auch Leute dabei.

00:47:05: mein Co-Hos zum Beispiel Philipp Piatow sicherlich würde ich jetzt sagen politisch In bestimmten Dingen anders denkt, was für dich auch total wichtig ist in einem Diskurs.

00:47:16: Ich hab mich das persönlich nie so gefragt.

00:47:21: Nee?

00:47:21: Ich habe mich eher immer gefragt, kann ich das, was ich als Reporter machen will, als Journalist machen will oder als Podcast jetzt machen ... Kann ich das da im besten Sinne umsetzen?

00:47:31: Kann ich überall dorthin reisen, wo ich hinreisen will?

00:47:34: Habe ich diese Unterstützung.

00:47:36: Habe auch das Gefühl dass mich wenn's mal nicht so gut läuft die Leute unterstützen und das habe ich bei Axel Springer.

00:47:45: also wenn ich jetzt Matthias Döfter nehme ja aber auch Chefredaktion von allen Blättern.

00:47:52: Also diese maximale Freiheit die ich da habe.

00:47:56: Ich füste nicht wo es dies sonst gäbe.

00:47:59: natürlich hab ich in den vergangenen Jahren immer mal wieder mit anderen gesprochen ist ja vollkommen klar, wenn du achtzehn Jahre irgendwo bist.

00:48:08: Aber ich finde es gibt da draußen gar nicht mehr so viel.

00:48:14: wo ich jetzt denke als jemand der einerseits Krisenreporter ist andererseits diese sieben Tage Podcast macht und plus das kommt jetzt auch noch dazu dass sich auch noch eine seit eins Dokureihe machen kann.

00:48:28: Ich glaube, ich wüsste jetzt nicht, welches Medienhaus sein würde.

00:48:32: Okay, machen wir!

00:48:33: Naja...wüsste eins aber.

00:48:35: Welches?

00:48:36: Giovanni und die Zeit.

00:48:38: Ach so, naja.

00:48:39: Das würde dann auch gehen.

00:48:41: Aber ist ja ...

00:48:43: Ja es ist also ...und auch das ne?

00:48:45: Weil mich das ja ...ich kriege da diese Reaktion.

00:48:50: auch wenn ich dann Wenn noch immer man einlädt, gerade wenn du sieben Tage die Woche einlässt.

00:48:55: Dann hast du natürlich irgendwie mehr Möglichkeiten das Leute sagen Du hast den eingeladen weil der die Axelspringer Position verdreht.

00:49:02: Ich sag's Leute ne ganz sicher nicht.

00:49:05: ja.

00:49:05: also wir haben Experten gesucht dazu und ich versuche es eigentlich versuche dass klappt nicht immer.

00:49:11: in manchen Gesprächen ist es sicherlich auch anders aber irgendwie ideologiefrei zu halten was wie gesagt was nicht immer funktioniert.

00:49:20: Ich will jetzt gar nicht wieder von dem nächsten Gast wissen, warum Donald Trump wirklich so total blöd ist wie wir alle wissen.

00:49:26: Sondern mich interessiert irgendwie okay was denkt der Republikaner?

00:49:30: Was ist hier passiert?

00:49:31: also die ausgeruhte Analyse.

00:49:34: ich finde in Deutschland besten macht das Annette Meiritz Kollegin vom Handelsblatt die lange in den USA war ohne irgendetwas zu verharmlosen.

00:49:44: ja analysiert sie einfach klipp und klar was dort passiert.

00:49:48: Und diese Ausgeruhte-Rinn-Analysen sind das, was ich eigentlich am Podcast schätze.

00:49:55: Auch selbst beim Zuhören ja?

00:49:57: Ich möchte irgendwas lernen davon.

00:49:59: und dieses Gister in eine bewusste Richtung oder irgendeine Meinung... Mir hat noch nie irgendjemand gesagt, was sie schreiben soll!

00:50:10: da hat den Gast nicht ein, wieso hast du den Gast eingeladen?

00:50:13: Vielleicht denkst dich das... Also intern.

00:50:15: ...intern mein ich jetzt.

00:50:15: Ja, auf jeden Fall.

00:50:16: Weil wenn wir ja über... Wenn wir ja außerhalb können, klar!

00:50:21: Und deswegen spüre ich dann eine maximale Freiheit.

00:50:25: Also es gab letztes Jahr einen Artikel von Konstantin Schreiber der jetzt bei der Welt als Journalist oder auch Podcaster ja aus und er sagte, er fährt das eigentlich gut, wenn Journalisten ihre politische Haltung öffentlich machen würden.

00:50:42: Weil man sozusagen dann eine Klarheit hat?

00:50:46: Nee, den würde ich widersprechen.

00:50:49: Ich bin mich

00:50:49: gerade erfahren, wo du eigentlich

00:50:52: politisch stehst.

00:50:53: Wo du bist von mir werde ich dir nicht erzählen weil ich nicht möchte dass wenn dann jemand von den Millionen Hörerinnen und Hörern die Du hast mal meinen Podcast hört jedes Mal denkt ach das war doch der der bei Matze gesagt hat er wählt XY und deswegen stellt er diese Frage so Mhm.

00:51:11: Ich finde, es ist was anderes ... wenn du ... wie soll ich sagen?

00:51:16: Klassischen Meinungsjournalismus betreibst.

00:51:18: Was heißt klassisch?

00:51:19: Das ist ja eigentlich eher eine Neuform, die wir da erleben!

00:51:22: Also... Wenn du ganz viel kommentierst, wenn du was sich kaum mehr mache, äh ... ich halt mich eigentlich versuche, mich sehr zurückzuhalten.

00:51:32: mit meiner Meinung war früher anders.

00:51:35: Ich versuche nur dazu kommentieren wo ich glaube, mich auch auszukennen also zumindest irgendwie was zu sagen, zu haben.

00:51:44: Dieses ... Was ich auch früher gemacht habe bei X. Ich muss jetzt auch sagen, den finde ich blöd und wie konnte der das tun?

00:51:52: Diese Rede

00:51:52: geht gar nicht.

00:51:52: Ja,

00:51:53: das ist so wo ich denke bin halt fucking irgendwie Journalist!

00:51:57: Ich muss doch jetzt hier nicht irgendwie allen erzählen, was ich über dieses Eugenis denke Und... Das hat das Podcasten mit mir gemacht, glaube ich.

00:52:09: Also da war ich vor drei Jahren anders noch.

00:52:12: Beginnendes Ukrainekrieg, das erinnere ich mich, wie ich fast jeden zweiten Tag geschrieben habe.

00:52:18: aber die müssen jetzt dies und die müssen ja jetzt dass wobei das sicherlich ein Thema ist was ich auch immer noch kommentiere weil es eben ein Thema als wo ich mich auskenne.

00:52:25: Aber ich finde die Kraft der Analyse des Zuhörns und so eine Wohltat dass das so funktioniert.

00:52:35: Also ich hätte ja auch nie gedacht, dass unserem Podcast so viele Leute zuhören bei diesem Thema.

00:52:41: Ich meine es sind ja nur sieben Tage die Woche.

00:52:43: Putin-Trump im Politikmerz und so... Und das vierzig Minuten hätte ich gedacht, was haben wir pro Folge kommt drauf an?

00:52:51: Was bei YouTube geklickt wird aber sind immer in den Rankings bei Apple eins zwei keine Ahnung oder so also hundert Manchmal zweihundert, dreihundert.

00:53:02: Aber das sind irre Zahlen für mich, wo ich gedacht hätte, Wahnsinn!

00:53:06: Und das finde ich auch so großartig ... Für den Journalismus am Ende, dass es diesen Bedarf gibt und nicht nur der Algorithmus ist.

00:53:16: Ich find den blöd und das blöd.

00:53:18: Wir haben ganz am Anfang über den Jagdtrieb gesprochen.

00:53:21: Wenn du jetzt Menschen interviewst im Podcast oder wenn du immer noch unterwegs bist, wenn was passiert?

00:53:28: Und ich höre dann zu oder schaue.

00:53:29: Oder auch mal lese ich es, was möchtest du?

00:53:32: Was wir die deine Sachen konsumieren?

00:53:36: Was wünschst Du Dir, was auf unserer Seite passiert?

00:53:39: Ich wünsche mir dass es Informationen und Analysen gibt, die man so vielleicht noch nicht gehört hat.

00:53:48: Dass es möglichst wenig Meinung ist sondern ganz klassische Wissensvermittlung.

00:53:54: Geht's

00:53:55: um Fakten?

00:53:56: Gut!

00:53:58: ist ein großes Wort.

00:53:59: Also klar geht's auch um Fakten, aber wenn ich jetzt mal die letzten Tage nehme vielleicht klassisch Israel, Iran was passiert da?

00:54:08: Dann will ich erstmal die Fakken was ist dort militärisch was passiert dort?

00:54:13: Aber dann auch die Analyse Was könnte hier passieren?

00:54:18: und das ist manchmal auch spekulativ natürlich Aber es geht immer um Optionen und Möglichkeiten.

00:54:25: Und ich wünsch mir immer jemandem an meiner Seite als Experte, der mir das einfach genau erklären

00:54:32: kann.".

00:54:33: Aus seiner Sicht dann?

00:54:35: Oder ihr?

00:54:35: -"Aus seiner Sicht klar!

00:54:37: Aber unterfüttert mit Informationen Wissen, dass er oder sie selbst haben.

00:54:43: Und nicht ... Ich finde man sollte so... Das war...".

00:54:48: Ich

00:54:48: glaube."

00:54:49: Ja

00:54:49: natürlich!".

00:54:50: Es gibt bessere, schlechtere Gäste oder auch Folgen, wo das funktioniert.

00:54:55: Aber ich merke, dass dieser Bedarf ... Dass man was erklärt bekommt und irgendwas mitnimmt ohne, dass man sagt, ah ja okay, endlich habe ich meine Meinung wieder bestätigt bekommen!

00:55:07: Ja?

00:55:08: Der Trump ist total bescheuert oder so... Und das merke ich, es funktioniert.

00:55:15: Bild macht Boulevard-Journalismus.

00:55:17: So hast du's auch selber schon ein paar Mal gesagt.

00:55:19: So was verpflichtet sich der Boulevardjournalismus?

00:55:24: Was darf Boulevard-Journalismus anders machen als beispielsweise, jetzt kommt demnächst Giovanni di Lorenzo her.

00:55:30: Was dürft ihr...was eher nicht darf?

00:55:34: Also da gibt es nichts, Giovanni Di Lorenzo könnte mit der Zeit auch Boulevard Journalismus machen.

00:55:40: Manchmal macht er das auch ein bisschen finde ich.

00:55:42: also wenn du dir große Interviews anschaust, auch mit ... Also wenn ich jetzt mal die Unterhaltung oder die großen Stars z.B.

00:55:50: nehme, bestimmte Schlagzeilen, die es im Bild gibt, die kommen einerseits aus den Geschichten, die natürlich die Kolleginnen und Kollegen dort recherchieren, aber häufig auch ein großes Zeitinterview ja?

00:56:04: Also manchmal ist das einfach nur die andere Überschrift.

00:56:07: Was darf der Boulevard?

00:56:09: Eine ganz große Frage, ne?

00:56:10: Ich meine eine sehr große Frage!

00:56:15: Total schwierige Aufgabe.

00:56:18: Ich würde mir nicht zu trauen, Chefreaktor zu sein der Bild.

00:56:24: Ich find's superkomplex gerade in diesen Zeiten.

00:56:29: Ich glaube das ist auf der rechten Seite also politisch rechts aber medial auch rechts und links oder klassisch so ein bisschen eingezäunt ist und weder kann man es den einen Recht machen oder den anderen recht machen.

00:56:49: Und eigentlich sollte man das als Bildchef oder auch gar nicht wollen, ja?

00:56:54: Als Journalist generell nicht!

00:56:57: Das ist schon mal die Schwierigkeit, weil ich glaube Menschen... Also mir geht es zumindest so dass ich mich sehr mit Kritik auseinandersetze.

00:57:10: Was du sagst, meine Leute lachen da schon immer.

00:57:12: Ich selbst meine Leute aus dem Podcast-Team, wenn es irgendwas wieder Kommentar gegeben hat und ich gesagt hab Mensch, da müssen wir uns noch mal hinterfragen und das ist doch blöd und so.

00:57:20: Das sind irgendwie eine Handvoll Kommentare ja?

00:57:24: Aber ... dass mich beschäftigt da schon viel... Ich könnte glaub ich bestimmte Entscheidungen gar nicht treffen muss

00:57:33: ich sagen.

00:57:33: Du hast keine Antwort was Boulevard darf oder nicht?

00:57:35: Achso was Boulevards darf oder Nicht darf!

00:57:37: Ähm

00:57:39: Naja, also Boulevard darf hart sein.

00:57:43: Boulevard muss klar sein.

00:57:46: Boulevard muss persönlich sein, emotionalisierend sein aber natürlich gibt es da auch Grenzen und diese Grenzen sind manchmal fließend, manchmal sind sie überschritten worden.

00:58:01: ich finde zum Beispiel Das gerade so in diesem Paparazzi-Journalismus, den lehne ich total ab.

00:58:11: Also wenn jetzt irgendwelche Stars, wo auch immer verfolgt werden und dann gibt's Abschüsse und so ... Mein Eindruck ist dass das bei Bild auf weniger geworden is'.

00:58:21: Ja?

00:58:21: Ich bin mir aber im Klaren,

00:58:24: dass das ... – thirty-fünf Presserügen, die höchste Zeit, die je gezählt wurde, zwei tausendvierundzwanzig.

00:58:29: Letztes Jahr ist noch nicht ausgezählt!

00:58:30: Die natürlich... glaub ich nicht jetzt mit dem Paparazzi tun zu tun hatten.

00:58:35: Es ist Sorgfeizpflicht, Verstöße verletzten gegen das Persönlichkeitsschutz vor Vorurteilung.

00:58:40: Da seid ihr schon in Kings und Deutschland.

00:58:42: Ja

00:58:43: absolut!

00:58:44: Aber es ist ja auch trotzdem.

00:58:45: du bist hier dann im Gesicht einer Marke.

00:58:48: ein unabhängiges Kremion sagt dann also mit der Wahrheit oder so dass oder das was ihr dürft als Journalisten da haltet ihr euch nicht so richtig dran und Du bist ja auch Teil der Chefredaktion.

00:59:00: Du hast komplett recht.

00:59:01: Warum, wenn du achtzehn Jahre da bist?

00:59:05: Warum ist das im siebzehnten Jahr

00:59:07: nicht besser geworden?

00:59:08: Ja.

00:59:11: Tja!

00:59:11: Du hast recht.

00:59:13: Gerade was die Presse rügen angeht, ist jetzt eine blöde Antwort.

00:59:17: Man müsste glaube ich auf einzelne drauf schauen.

00:59:21: Manchmal geht es auch um Apparazzi-Sachen und Persönlichkeitsrechte in manch anderem Teilen, um Formulierungen ja also in bestimmten Texten.

00:59:33: Warum passiert das beim Boulevard mehr, weil man an Grenzen geht?

00:59:41: Das ist manchmal richtig und manchmal ist es falsch.

00:59:46: Und ich will mich überhaupt nicht rausreden.

00:59:48: Ich muss aber eins sagen... ...ich bin nur noch selten dort!

00:59:54: Aber das soll keine Ausrede sein, weil du hast vollkommen recht.

00:59:56: Ich trage ja diesen Titel in mir.

01:00:02: dass man... das ist nicht so, was ich vorhin gesagt habe.

01:00:08: Dass es mir auch nicht richtig zutrauen würde, das ganze Boot zu

01:00:13: leiten.".

01:00:14: Gibt es eine Geschichte in diesen achtzehn Jahren wo du für dich sagst okay, da ist mir eigentlich also mein eigener moralischer Kompass den ich als Journalist habe, den ich aber auch als Mensch, als Demokrat, was auch immer habe?

01:00:30: Das war

01:00:34: Absolut.

01:00:35: Und das fällt mir auch sehr viel leichter, über Dinge zu sprechen die ich falsch gemacht habe als jetzt zu sagen was ist mit rüge xy?

01:00:44: Ich erinnere mich natürlich daran und zwar war es in der Griechenland-Krise.

01:00:49: Mir war da Reporter der Euro-Krisis und es gibt ein berühmtes Foto von mir und drüber steht der Bildreporter, den Pleitegriechen die Dramme zurück.

01:01:01: Und wenn ich mir das heute anschaue denke ich so um Gottes Willen Paul wie konntest du das machen?

01:01:08: Also so... Das ist mir unangenehm und Ja, aber auch da interessant.

01:01:15: Wenn man so zurückdenkt ... Ich erinnere mich ja wie eine Geschichte entstanden ist um das vielleicht mal zu erklären.

01:01:21: Da war der Fokus vor allem auf das Papier noch, also auf Bild als Zeitung und ich war dort in Griechenland.

01:01:28: Und es gab dann eine klare Meinung oder Haltung von Bild, dass der falsche Weg ist, dass Griechland im Euro bleibt mit dem, was jetzt währungsmäßig im Euro blabt.

01:01:40: Und ich hab ne Reportage gemacht die schon sehr tendenzieus war, würde ich im Nachhinein sagen.

01:01:46: Also so... Und dann dachte ich mir ja was ist jetzt die Weiterdrehung?

01:01:52: So nennt man das ja Evangelismus manchmal.

01:01:54: also was ist die nächste Geschichte, die du erzählen kannst?

01:01:57: Das war zwanzigzehn und ich hatte in der FAZ gelesen weil diese Haltung die Bild hatte wenn man das mal so will.

01:02:04: Manche würden sagen Hetze aber diese Haltungen dass Griechenland den Euroraum besser verlassen sollte und das ist für Griechenland vielleicht wirtschaftlich.

01:02:16: Besser wäre, ich würde sagen heute kann man sagen ... Das wäre der falsche Weg gewesen, denn Griecheland ist auf einem sehr guten Weg.

01:02:24: Aber die hatte auch zum Beispiel die FZ oder andere Zeitungen damals.

01:02:28: Und ich hab dann immer gelesen, Mensch, reden alle über die Drachme!

01:02:31: Ja?

01:02:32: Dann dachte ich so, Mensch wie sieht denn so eine Drachma eigentlich

01:02:34: aus?!

01:02:36: Und da bin ich... Es ist nicht lustig, sorry dass ich drüber lache.

01:02:40: Dann bin ich in diese Bank of Grease Und vor mir war, glaube ich, ein Russe mit so einem riesen Beutel voller Drachmen.

01:02:48: Dann hab' ich den gefragt ob ich ihm irgendwie die Drachman abkaufen kann.

01:02:51: Was ist eine Drachma?

01:02:52: Naja also griechische Währung.

01:02:55: Wie bei uns die D-Mark früher.

01:02:57: So und bin dann da rein und hatte dann so einen Bündel Drachmann.

01:03:01: Und dachte dann okay, ich mach die Umfrage jetzt mal was... Also ich dacht als Reporter, das ist ne Umfrage!

01:03:07: Was denken die Leute über ...die

01:03:11: Drachme?!

01:03:12: Und über ein Euro.

01:03:14: Meine Idee war, ich frag, wie seht ihr das?

01:03:17: Ja was da so steht.

01:03:18: und daraus ist dann im Laufe des Tages die Geschichte geworden.

01:03:23: und ich will jetzt nicht die Verantwortung wegschieben wirklich nicht.

01:03:26: aber die haben dann offenbar wie man so sagt ja am Balken der berühmte Bildbalken diese Geschichte so gedreht, dass sie mich dann auf dem Foto gesehen haben.

01:03:38: Und hier gibt der Bildreporter den Pleitegriechen die Dach mit zu holen.

01:03:43: und da muss ich sagen ... Hätte ich einfach anrufen müssen und sagen müssen, nee, mach' ich nicht mit.

01:03:52: Nimm das runter!

01:03:53: Da hatte ich nicht genügend Mut für, muss ich so sagen.

01:03:59: Das kann man vielleicht auch wenn man nachhinein das so sagen will, ja als kajaristisch irgendwie beschreiben.

01:04:07: Also dass ich da eine Geschichte mitgemacht habe ... Wenn ich das so klar gesehen hätte wie jetzt vielleicht hätt ich's dann gemacht.

01:04:19: und damals, wenn du so als Reporter unterwegs bist es ist auch immer ein anderes Gefühl.

01:04:25: aber wie gesagt, ich will das gar nicht entschuldigen.

01:04:27: Das ist so ne Geschichte Wo ich sagen würde, ich weiß gar nicht ob der Presserat da eine Rüge verteilt hat könnte sein.

01:04:33: Was weiß ihr auch

01:04:34: nicht?

01:04:34: Ja wo ich sagen kann das geht gar nicht

01:04:38: und gibt es also das eine ist ja was du da jetzt gemacht hast.

01:04:42: aber gibt es in den letzten Jahren auch einer Geschichte wo du alle Menschen die ein großen Unternehmen arbeiten gibt es Momente wo sie eher so wo sie aus dem Haus rausgehen und eher so nach unten gucken und sagen hoffentlich sieht mich jetzt gerade niemand.

01:04:56: Also, was Konzerne so mit sich bringen natürlich auch.

01:05:00: Gab es da für dich eine Zeit wo du gesagt hast oh jetzt bin ich aber nicht... also heute bin ich nicht so gern, also heute möchte ich nicht als Bild- oder Springer-Mensch erkannt werden?

01:05:12: Was da gerade war das...?

01:05:13: Also sagen wir mal so als Bildmensch habe mich in den letzten achtzehn Jahren und verstärkt in den vergangenen Jahren meistens die Leute erkennen vorbei dass hat sich durch den Podcast tatsächlich auch ein bisschen noch mal verändert.

01:05:27: Wer schon gesagt, also die meisten Leute ... Und das geht dir ja auch so, sagen der Mensch, hab das im Podcast gehört und so weiter?

01:05:36: Ja, war eine extrem schwere Phase für Axelspringer.

01:05:42: Da es wahnsinnig viel zu Bruch gegangen auf ganz vielen verschiedenen Ebenen in den vergangenen Jahren war Axelsspringer.

01:05:50: Also was jetzt alles möglich angeht.

01:05:54: wenn man da heute drauf schaut.

01:05:58: Meinst du das mit Julian Reichert?

01:05:59: Zum Beispiel, ja.

01:06:01: Aber weißt du es ist so ... Das Ganze ist jetzt auch fünf Jahre her und irgendwie denke ich so manchmal auch, dass jetzt auch so viel drüber geschrieben worden, da ist so viel darüber erzählt worden, so viele unterschiedliche Perspektiven.

01:06:25: Ja also... fragt mich dann auch manchmal, reicht's da noch mal.

01:06:33: Also wenn ich ehrlich bin... oder bin ich jetzt?

01:06:37: Ich hab deine Perspektive noch nicht gefunden.

01:06:39: Wozu genau?

01:06:40: Zu wie viel man reichelt.

01:06:41: Wieso?

01:06:43: Na das weiß ich ja nicht warum ich die nicht gefunden habe.

01:06:45: also ich hab mich in den letzten Tagen schon sehr deutlich damit auseinander gesetzt und es gab für mich zwei Momente.

01:06:51: Zwei Paul- ich lerne Paul kennenmomente einmal Rosch und Schulz Nee Quatsch!

01:06:57: Böhmermann und Schulze so rum.

01:06:59: Und dann gab es die Amazon-Doku, die euch gezeigt hat, begleitet hat über eigentlich diese ganze Coronazeit.

01:07:06: Vor allen Dingen habe ich dich zusammen mit Yvonne Reichelt dieses Gespann, was ist das eigentlich?

01:07:11: Da hat man sehr viel von euch so mitbekommen.

01:07:15: und dann gab's irgendwann den Skandal der ging's um Machtmissbrauch innerhalb von Bild durch Yvon Reichelt.

01:07:25: Das wurde im Jahr zwanzig intern geprüft Kompleinsverfahren, wurde aber im Grunde dann abgelegt.

01:07:33: Er durfte dann auch wiederkommen und dann ging es noch mal in den Jahr zwanzig durch New York Times und so weiter nochmal richtig heiß her und dann musste er das Unternehmen verlassen.

01:07:43: Und was ich jetzt in den letzten Tagen gehört oder gelesen habe von dir war sozusagen von zwei tausend neunzehn, zweitausendzwanzig, also wird immer ganz ganz wenig.

01:07:58: Und eigentlich, ich hab nirgendwo was gefunden.

01:08:01: Wo du wirkt... Also, ich habe noch gefunden, dass du gesagt hast, das ist die Debatte um Julian Reiches war in der Zeit irgendwie übertrieben und danach eigentlich kaum noch irgendwas.

01:08:17: Deswegen wird mich deine Perspektive interessieren.

01:08:19: Aber ja,

01:08:20: ich sehe nicht meine Aufgabe darin jetzt wieder.

01:08:27: also wissen ja, wie das medial funktioniert.

01:08:29: Also ich verstehe dass das deine Frage ist aber egal was ich jetzt dazu sage wird zitiert dann werde ich den einen nicht gerecht den anderen doch gerecht und für mich ist es einfach abgeschlossen.

01:08:46: persönlich Und ich kann sagen und das ist das war sich auch in der Vergangenheit gesagt habe nur die Amazon Dokum angesprochen Ich finde und ich hab Julian Reichelt als Reporter kennengelernt, als Kriegsreporter.

01:09:01: Ich hab ihn erlebt wie er in Syrien war, in Afghanistan war wo er fantastischer Schreiber, sensibler Schreiver großartiger Reporter war.

01:09:15: ich habe ihn erlebt als jemand der besessen war vom Journalismus Der dann versucht hat damals den Fernsehsender aufzubauen wahnsinnige journalistische Talente hatte.

01:09:33: Und sicherlich immer noch hat, aber weißt du ich habe mich verändert weiterentwickelt.

01:09:42: Ich bin nicht mehr der Paul wie vor fünf Jahren.

01:09:47: dazwischen liegt der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine.

01:09:53: Dazwischend liegt ganz viel und Ich find's einfach irgendwie ... Weißt du, was soll ich da jetzt ... Was soll ich dazu sagen?

01:10:04: Also, soll ich für mich mal ... Du kennst das Thema.

01:10:08: Es ist so... Dann erwarten die Leute, erwarten irgendwelche Bekenntnisse, sie erwarten dass ich jetzt dies oder jenes sage und ich glaube, ich kann da einfach niemand gerecht werden.

01:10:20: Nun wirst du dir selbst gerecht?

01:10:22: Ja!

01:10:23: Na, das ist ja schonmal gut.

01:10:24: Ja!

01:10:26: Mir geht es gar nicht so sehr um Skandal.

01:10:29: oder also mir ist aufgefallen, dass du sehr wenig dazu irgendwann gesagt hast und ich kann das auch total nachvollziehen aus dieser Ebene.

01:10:35: Das ist ab einem bestimmten Punkt niemand mehr... Also dann wird's einfach schwierig.

01:10:40: so was sagt man?

01:10:40: Was wird daraus genommen?

01:10:42: Ja

01:10:42: und mein Gott!

01:10:44: Ich war halt immer Reporter, stellvertretender Chefredakteur aber ich hatte ja keine Rolle.

01:10:54: im Sinne von weiß ich nicht Du hattest hier andere Gäste ... mit denen du darüber gesprochen hast.

01:10:59: Matthias Döpfner?

01:11:00: Ja,

01:11:00: genau zum Beispiel so... Aber ich wüsste nicht was ich da noch zu beitragen kann!

01:11:08: Also ich hab' ... Was ich mich gefragt habe ist Wie is das wenn man Lass uns da gerne in so Meter gehen wie du möchtest also so hochgehen wie du willst ohne dass man zu tief geht aber wie is das Wenn ich mir vorstelle Ich hab' mit Vergnügen Mit Pierre Tyrkovski gegründet und Wir haben irrsinnig viel erlebt.

01:11:33: Als Kollegen, als Freunde haben uns in Situationen erlebt... Da sind wir beide froh, dass nur wir uns in diesen Situationen erlebten und es hat etwas zu einem bestimmten Zeitpunkt gehabt was sehr Symbiotisches gehabt.

01:11:47: Ich würde nie sagen ich hatte nie das Gefühl, dass Pierre ein Bruder von mir ist aber das hat ihr beide gehabt also du und Julian.

01:11:53: ihr habt beide irgendwann gesagt, dass es ein brüderliches Verhältnis ist Und ich bin total froh.

01:11:59: Ich bin jetzt nicht mehr involviert in Mitvergnügen, als Geschäftsführer abgegeben und so weiter.

01:12:04: Und ich bin aber total froh, dass wenn wir uns sehen... Wenn wir miteinander quatschen, wenn wir irgendwelche Sachen machen und das der da ist.

01:12:12: Der ist einfach... Wir sind nicht mehr so eng wie früher, aber wir sind einfach Weggefährten.

01:12:17: Wir sind Vertraute.

01:12:19: Wir kennen uns aus so vielen verschiedenen... Das hat ja eine totale Bindung!

01:12:23: Und ich habe mich gefragt, wie es ist, wenn man so einen Menschen dann für sich auch verliert?

01:12:29: Also wie das...

01:12:30: Das ist sehr traurig.

01:12:33: Weil keiner kannte dich so gut, also gerade in diesen Kriegssituationen, also diesen Mantheit etwas.

01:12:40: du hast erst erzählt ne?

01:12:42: Du bist in der Ukraine und wahrscheinlich war er der Einzige der richtig verstanden hat was da eigentlich gerade los ist.

01:12:47: Ja!

01:12:48: Das ist so.

01:12:49: Also das kannst du nur teilen mit Leuten die sowas auch erlebt haben.

01:12:54: Mit anderen Reportern die jetzt da sind oder auch mit ihm Nochmal, deswegen.

01:13:01: Heute wird ja einfach nur das Bild gezeichnet desjenigen der da jetzt bei News auftritt und seine Haltung, seine Meinung hat die man gut schlecht wie auch immer finden kann.

01:13:12: aber ich kenne ihn aus einer anderen Seite als großartigen Reporter.

01:13:18: Das ist das so wie ich ihn heute auch gerne im Kopf habe.

01:13:22: Habt ihr euch voneinander verabschiedet?

01:13:25: Nimmst du mir nicht übel Aber es ist so weißt du.

01:13:29: Ich finde, das ist nicht der richtige Rahmen um über so was zu sprechen.

01:13:36: Weil es ist so intim und ich würde dem nicht gerecht werden wenn ich das jetzt öffentlich bespreche weißt du?

01:13:45: Weil Du hast ja gerade über menschliche Bindung gesprochen Und darüber wie das mit Pierre wäre Deinem Partner Würdest Du wahrscheinlich auch nicht im Podcast diskutieren.

01:13:56: Naja ich würde Wenn ich das vorher.

01:13:59: also Ich stelle jetzt noch zwei Fragen dazu.

01:14:03: Und du kannst ja entscheiden, ob das beantwortet ist oder nicht?

01:14:06: Also es gab damals... und das kann ich total verstehen.

01:14:11: wenn so enger Freund und Begleiter beurteilt wird und du hast das paar mal schon gesagt, das fand ich auch richtig zu sagen der ist auch für mich dieser Journalist und so weiter.

01:14:22: Aber ich möchte nochmal festhalten, dass mir wichtig zu sagen, dass das nicht mehr so ist wie's damals war hing nicht an irgendwelchen Berichten, sondern das ist danach passiert.

01:14:36: Weil es eben nicht leicht ... Ich bin bei Axel Springer geblieben und hab meinen Job dann weitergemacht.

01:14:43: Und dass es eben wieder Widerstand ist und vorher sind wir da eben zusammen

01:14:51: langgegangen.".

01:14:53: Du hast ihn in gewisser Weise auch als es um diesen Shit-Show ging, so nenn ich das jetzt einfach mal den Shitstormen, um den Macht bis brauchen.

01:15:00: all das ging?

01:15:01: Hast du gesagt hey Für mich bleibt der ... ein herausragender Journalist.

01:15:07: Und das hast du gezwittert?

01:15:08: Ja!

01:15:09: Und es ist nicht mehr da.

01:15:11: Was ist nicht mir da?

01:15:12: Der Tweet ist nicht mal da.

01:15:14: Da hab ich mich gefragt, warum...

01:15:16: Der T tweet ist nicht nur da, es ging wahrscheinlich um das Video oder von der

01:15:19: was?

01:15:19: Das war ein Tweet von dir ja und ich habe mich gefragt warum das dann so weg war oder warum das so weg ist.

01:15:27: Jetzt kommen wir wieder dahin wo wir gerade waren.

01:15:30: Es gibt bestimmte Dinge die ich einfach Nicht öffentlich.

01:15:34: Also auch ich hab irgendwo, weißt du so?

01:15:37: Wo ich sage manche Dinge passieren zwischen Menschen und die muss man auch zum Schutz von anderen nicht öffentlich diskutieren.

01:15:47: Ich finde das würde der Sache einfach nicht gerecht werden.

01:15:50: Weißt Du?

01:15:51: Das ist ein Thema dann zwischen vier Augen im Zweifel um darüber zu sprechen Aber nicht von einem Millionenpublikum bei dir so Interessantes für dich wäre.

01:16:04: Und du hast auch natürlich vollkommen recht mit deinen Fragen dazu, weil es natürlich – und das möchte ich nochmal betonen – zu meinem Werdegang dazugehört und dass ich mit ihm damals herausragend zusammengearbeitet habe.

01:16:19: Ich hab

01:16:19: ja gesagt, da sind noch zwei Fragen.

01:16:22: Ich lass dich noch nicht ganz raus!

01:16:25: Wenn man dann aber sowas erlebt hat.

01:16:27: Ich werde nicht die Frage danach stellen, was wusstest du?

01:16:29: Was wusstst du nicht?

01:16:30: Da weiß ich das gar nicht sozusagen!

01:16:35: Das wird sowieso weggeschoben.

01:16:38: Aber zumindest zeigt es doch am Ende dass eine bestimmte Machtposition wenn man die denn hat auch verführerisch sein kann und vielleicht auch Dinge aus einem herausholt die nicht unbedingt zu den besten gehören.

01:16:55: Das würde ich sagen, wenn man sozusagen in einer Machtposition ist und diese Machtposition gegenüber jüngeren Kollegen ausnutzt.

01:17:04: Das zeigt sich für mich diesen Fall.

01:17:07: Ich habe gerade schon gesagt, dass es in diesem Fall sehr viele unterschiedliche Perspektiven gibt ganz viele unterschiedlichen Berichte die sich auch teilweise wiederum widersprechen.

01:17:19: Und

01:17:20: meine Frage dazu

01:17:21: ist

01:17:22: wie denkst du seitdem über Macht nach?

01:17:26: Positionen, die man hat.

01:17:28: Also man lernt ja aus solchen Sachen auch und was hast du für dich aus dieser Situation gerade in Bezug auf Machtposition gelernt?

01:17:39: Und vielleicht auch verändert?

01:17:40: also ich kann das ja nur auf mich jetzt beziehen.

01:17:43: Ja unbedingt!

01:17:45: Ich hatte ja.

01:17:47: In dem Sinne habe ich jetzt ein kleines Team mit denen ich zusammen arbeite.

01:17:54: als Reporter unterwegs, aber hab ja nie einen Ressort gehabt.

01:17:56: Also ich habe keine Erfahrung im Umgang mit den Mitarbeitern.

01:18:03: Und das ist jetzt eine Antwort, die völlig unabhängig ist von deiner Frage.

01:18:08: Ich finde ... dass es total entscheidend ist sich da gegenseitig mit Respekt zu begegnen.

01:18:17: Dass man die Sorgen und auch die Kritik ernst nimmt die es gibt, dass man wenn man eine bestimmte Stellung hat oder eine bestimmten Prominenz möglicherweise auch hat.

01:18:35: Dass das gar nicht mehr so leicht ist sich immer diese Kritik auch anzuhören.

01:18:41: Wie meinst du das?

01:18:42: Naja im Sinne von Anzuhören also ich meine im Sinne, dass einem das auch gesagt wird ja.

01:18:47: Also dass man Leute hat in seiner Umgebung die einem sagen ne sag mal Wie benimmst du dich gerade?

01:18:54: Ja, also ich brülle nicht.

01:18:57: Aber als Beispiel ... Du würdest mich jetzt anbrüllen oder so.

01:19:00: Das ist etwas was... Was ich glaube in mir trage und hoffentlich auch zeige.

01:19:10: Hast du das verändert dadurch noch mal?

01:19:11: Also weil es ist ja ... Man kann's auf viele verschiedene ... Fälle, die es gegeben hat in der Öffentlichkeit übertragen.

01:19:23: Das

01:19:23: finde ich problematisch.

01:19:24: da irgendwelche Fälle miteinander zu vergleichen weißt du?

01:19:29: Na ja wenn du in einer Machtposition bist und in einer hohen Position bist ob du ein CEO bist, ob du einen Chefredakteur bist oder ein Influencer oder was das auch immer ist Und ab einem bestimmten Punkt also merken beobachtende Da passiert irgendwas.

01:19:47: Also, das tut der Sache gerade nicht so richtig

01:19:49: gut?

01:19:49: Das stimmt!

01:19:50: Und in den meisten Fällen ist es ja eben genau das... dass Menschen sich nicht mehr getraut haben was zu sagen und andere auch nicht mehr zuhören wollten.

01:20:00: Und dadurch hat sich eigentlich also sämtliche Fälle die ich sozusagen in den letzten Jahren beobachtet habe was Shitstorms betrifft sind eigentlich immer genau das.

01:20:09: Die einen haben nicht mehr gesagt und die anderen hatten nicht mehr zugehört.

01:20:12: Du meinst jetzt im Sinne von Was verschützt du?

01:20:17: Wenn du sagst, du übertrittest eigentlich... Du hast das Beispiel mit Schreien gerade gesagt.

01:20:24: Wenn du wirst also ein schreiender Chef, wenn am Anfang sagt vielleicht noch Paul, ey, hör mal auf zu schreien und dann wird die Person aber immer mächtiger und je mächtig er diese Person wird, desto leiser wird eigentlich Paul unter Umständen Und das so zauber wird aber auch die mächtige Person.

01:20:47: Und plötzlich gibt's dann niemanden mehr, der wirklich sagt ... Also diese mächtigen Personen und die ... Niemand sagt mehr miteinander und sagt, ey du bist hier auf dem Fall!

01:20:55: Das ist too much?

01:20:58: Und das muss man ja irgendwie ... also dieser Art von Kommunikation muss man auch herstellen.

01:21:03: Wobei

01:21:03: ich finde, wenn ich jetzt die letzten achtzehn Jahre nehme zum Beispiel dass sich das schon sehr verändert hat Also diese Sicht auf Kultur, dass das jetzt auch bei Axel Springer irgendwie ... Wenn ich das noch mal nehme.

01:21:18: Ich finde gerade die Jüngeren, die dort sind, dass sie sehr selbstbewusst auftreten und klar sagen was sie denken, fühlen wollen.

01:21:29: Es gibt ganz viele Möglichkeiten.

01:21:32: möglicherweise an bestimmten Stellen nicht funktioniert hat.

01:21:35: Ganz unabhängig davon, ob ich das vergleiche mit der Zeit als sich in diesem Konzern kam.

01:21:40: Das war halt eine reine Männerrunde wo Ka... also jetzt die Geschäftsredakteurin war da glaube ich schon Stellvertreterin oder stellvertretende Chefredakteuren aber in Wahrheit war es ein kompletter Macho Verein.

01:21:55: Also ich finde und auch dass Auf der einen Seite die Berichte, auf der anderen Seite das was man so selbst wahrnimmt.

01:22:03: Ich will auch gar nicht sagen dass ich alles wahrnehme ja dafür bin ich vielleicht auch als Reporter zu selten in Konferenzen dabei was auch immer aber dass sich da schon sehr viel verändert hat Auch wenn ich überlege wie zugänglich Leute aus dem Vorstand sind Wie viele unterschiedliche Personen es dort gibt.

01:22:26: Das Sexualität haben wir gesprochen Dass man keine Sorge haben muss, wenn man zu seiner Sexualität dort steht.

01:22:34: Also da hab ich schon eine sehr große Entwicklung persönlich wahrgenommen und sicherlich hast du dennoch recht dass das immer etwas ist und immer eine Herausforderung bleibt.

01:22:49: Und ... Ich hab ja gerade den... Deswegen tue mich einfach so schwer über andere irgendwie zu urteilen.

01:22:55: weißt du?

01:22:56: Ich sage lieber was ich selbst vielleicht falsch gemacht habe oder denke, oder tue.

01:23:03: Und wenn ich dort mir jetzt noch mal diesen Fall, wo ich denke, dass ich eine falsche Berichterstattung gemacht hab ... Ja?

01:23:09: Wo ich denke da hätte ich doch aufstehen müssen in dem Moment und sagen müssen so aber nicht falsche Überschrift oder so.

01:23:17: Und das ist schon mein Eindruck, dass sich heute sehr verändert hat.

01:23:22: Ich frag dich nachher mal oft der Rekord

01:23:25: Ich würde dir da auch auf the record nichts anderes tatsächlich zu sagen, weil die Einfahren, die du gestellt hast sind einfach ... und ich verstehe das, dass du sie stellst.

01:23:36: Da gehst du um zwei Menschen, die lange miteinander in engster Form zusammengearbeitet haben.

01:23:43: Und etwas sehr persönliches dann am Ende.

01:23:45: Aber kannst ja nicht von mir erwarten, dass ich das hier teile!

01:23:49: Weißt du was ich meine?

01:23:50: Ich frage mich, wenn es andersrum wäre ob du, wie es dann wäre.

01:23:54: Wie meinst du andersherum?

01:23:55: Naja wenn Du als Journalist oder als Fragensteller also wenn sozusagen... Es gibt ja auch... Du

01:23:59: bist jetzt in der Journalistenrolle nicht mehr in der Podcast-Rolle.

01:24:02: Nein ich bin jetzt ganz eindeutig in der... Nee das was mich interessiert.

01:24:07: Wie versteht das total?

01:24:08: Das ist total

01:24:08: mein Interesse und ich habe mich nur so gewundert gerade wenn Du sagst sozusagen Du hast Mitgefühl mit den Griechen Ja.

01:24:19: Wenn dir das sozusagen als ein...

01:24:21: Nee, ich habe das gesagt weil es ein persönliches Beispiel ist wo ich sagen würde dass hätte jetzt nichts mit den Griechen zu tun ist einfach ein Beispiel was mir einfällt.

01:24:31: Wo ich hätte sagen müssen okay andere Überschrift.

01:24:34: Ich hatte's nur gewundert weil in diesem ganzen Causa ich hab irgendwie nirgendwo mal gehört hey wir tun die Leute total Leid die darunter gelitten haben.

01:24:47: Äh, das hab ich mir einfach gesagt.

01:24:50: Hast du das gemacht?

01:24:50: Ja natürlich!

01:24:51: Also ich habe immer gesagt wenn Menschen darunter gelitten haben dass sie mir leidtun.

01:24:56: aber Ich hab auch gerade gesagt Wenn wir über Berichterstattung sprechen dazu und über wie es aufgearbeitet wurde Du hast ja selbst diese Anwaltskanzlei angesprochen Diese Anwalzkanzler damals die hat ja diese Fälle verschiedene Fälle Bin nicht teil davon nochmal, hat das alles untersucht.

01:25:14: Ich komm kleinen Zoffer an.

01:25:14: Genau, eine unabhängige Anwaltsgrenze.

01:25:17: Die, wenn ich das richtig gelesen habe damals zu der Erkenntnis gekommen ist gesagt hat Ja, Fehlverhalten ja aber nichts was jetzt ein Rausschmiss gerechtfertigt.

01:25:31: Ich zitiere nur diese Medienbrüche.

01:25:33: Das kann ich natürlich trotzdem sagen und das können gerne alle kritisieren und sagen moralisch Ganz generell geht das so nicht, hättet ihr sofort Konsequenzen ziehen müssen.

01:25:47: Dennoch zeigt ja dieses Beispiel dieser Anwaltskanzlei, dass es so einfach wie in der Öffentlichkeit gemacht wird.

01:25:54: im Sinne von da ist er böse und es gibt keine Grautöne mehr.

01:26:00: Es wird nur noch schwarz und weiß.

01:26:01: darüber haben wir vorhin gesprochen.

01:26:03: Und es ist ganz einfach, wie das hier auch manch einer im Podcast dargestellt hat ... finde nicht, ich habe dazu keine eigenen Erkenntnisse.

01:26:14: Ich zitiere hier die Dinge, die ich dazu wahrgenommen

01:26:18: habe.".

01:26:19: Ich denke es gibt bei allem viel Grau.

01:26:22: das Fehlverhalten wurde ja klar benannt so aber ich finde dass eben Nicht alles so einfach wie die Leute sich das erwarten.

01:26:32: also jetzt vielleicht erwarten Paaronser muss ich jetzt hier hinsetzen und sagen So und so war das Und und und das war ganz schlimm und der ist ganz böse.

01:26:40: Und außerdem muss er jetzt hier auch noch mal sagen, was auch immer.

01:26:44: Ich verstehe diesen Wunsch nach einem klaren schwarz-weiß Muster.

01:26:51: Nee, den hab

01:26:52: ich aber nicht.

01:26:52: Ich

01:26:52: glaube nicht du jetzt!

01:26:53: Ich meine die Öffentlichkeit bei dem Thema.

01:26:55: Nein,

01:26:56: ich glaube es kommt daher, weil es wie bei so vielen Dingen... Wir haben erst kurz über Misstrauen gesprochen.

01:27:02: Man würde dann gerne an dieser Stelle wissen okay also sagt uns doch mal Bescheid.

01:27:08: Also ... Dann musst du Julian einladen vielleicht und ihm all diese Fragen stellen.

01:27:15: Aber ich kann auch jetzt nicht in stellvertretender Position irgendwie antworten, du hast mir die Frage gestellt.

01:27:23: Ich hab gesagt was unser Verhältnis angeht dass ich darüber einfach nicht öffentlich reden möchte weil ich finde das wird dem nicht gerecht.

01:27:32: ja also das wird den einfach nicht gereicht.

01:27:35: und der Rest dieses ... ja, so.

01:27:40: Der war doch in der Amazon-Doku da so nah dran deswegen.

01:27:45: Ich hab

01:27:45: gesagt ihr seid Brüderlich?

01:27:47: Ja natürlich, ich versteh den Punkt!

01:27:50: Ich kritisiere dich dabei nicht.

01:27:52: Ich meine jetzt sozusagen... ich lese das auch oder kenne das aus den vergangenen Jahren.

01:27:56: oder wenn wir Leute irgendwie geschrieben haben und oder in irgendwelchen Pressemedien darüber berichtet werden nur noch mal.

01:28:04: Es ist manchmal eben nicht überall schwarz-weiß.

01:28:09: Bei allem Fehlverhalten, das man so nennen kann.

01:28:12: Lass uns von diesem Punkt woanders hinwandern!

01:28:18: Was mich immer hier interessiert ist eigentlich also dieses Thema Macht fasziniert mich und dich offensichtlich auch weil du bist in einem mächtigen Haus, du bist aber auch immer nah dran an mächtigem Menschen ob das Zelenski ist im Krieg oder die Klitschko-Brüder, wie ich auch weiß.

01:28:38: Die Nummer von Angela Merkel in deinem Handy hattest?

01:28:41: Oder hast

01:28:41: du ... Das heißt aber noch nicht dass sie antwortet!

01:28:44: Aber was fasziniert dich daran so sehr?

01:28:48: Ja, ich glaube es... Es ist nicht die Macht.

01:28:52: Also doch, es isst die Macht in dem Moment wenn Du weißt, dass.

01:28:59: also Du meinst jetzt als Bericht erstattern?

01:29:01: Im Sinne von Hier ist ein... hier zentriert sich gerade Macht in einer Person, in einem Verein.

01:29:10: Was auch immer.

01:29:10: und du hast ja wenn du mit Menschen sprichst es ist immer wieder Machtfragen eigentlich und deswegen ist eher was fasziniert dich.

01:29:18: also gibt ganz viele Leute die interessiert das gar nicht.

01:29:21: Die interessieren sich für andere Dinge.

01:29:23: aber ich würde sagen eine gemeinsames Interesse ist das Machtthema.

01:29:29: Also Was faszinierend daran ist, wenn du jetzt Menschen wie Zelencki zum Beispiel ansprichst zu erleben was dieser Angriffskrieg mit einer einzelnen Person macht und dann welche Macht sie am Ende hat.

01:29:48: Und wie macht eine Person auch verändert?

01:29:53: Also wenn wir Zelenks genehmt z.B.

01:29:56: Zu Beginn des Krieges seinem Militär damals ziemlich freien Lauf gelassen, hat gesagt okay ihr seid für die Verteidigung hier zuständig.

01:30:09: Und wenn man jetzt Kritiker ernst, denn ich habe Zelenski fünf, sechs mal interviewt in den vergangenen Jahren, dann gibt es viele Kritiker, die sagen ja diese Macht und dieses jeden Tag Ich bin hier der Präsident und das im Krieg gegen Vladimir Putin und ich muss jeden tag Hines und solches tun zu einer Veränderung seiner Persönlichkeit geführt.

01:30:31: Und hat dazu geführt, dass er bestimmte Dinge nicht mehr sieht die eigentlich sehen müsste, Dinge die eher besser kann und die das Militär besser kann.

01:30:43: Was glaubst du ist der Grund dafür?

01:30:44: Ist es dieses ... Die Erhöhung...

01:30:47: Es ist die Aufmerksamkeit also plötzlich die Weltöffentlichkeit, die auf deinen Schultern ist.

01:30:54: auch das Gefühl wenn wir jetzt das ganz Extreme sehen dass du weißt, dass du jeden Tag getötet werden könntest?

01:31:03: Dass du weisst auch wenn deine Macht vorbei ist oder du nicht mehr Präsident bist.

01:31:09: Das es möglicherweise noch gefährlicher für dich wird als rein persönlich zu überleben.

01:31:19: und ich denke wenn du so etwas geschafft hast auch zu beginnen Kiew zu verteidigen Natürlich gefahrläuft zu glauben, dass du alles kannst.

01:31:32: So und in so ein Rausch

01:31:34: gerätst.".

01:31:36: Und das können manche Politiker ... Bei manchen Politikern passiert das schneller?

01:31:44: Bei manch'n passiert es gar nicht!

01:31:47: Manche tun so als würde's mit ihnen nichts machen aber in Wahrheit machts sehr viel.

01:31:52: ich finde Angela Merkel ist da zum Beispiel ein ganz gutes Beispiel.

01:31:56: Ich finde sie hat es geschafft in der Öffentlichkeit den Eindruck zu vermitteln, als würde es ihr gar nicht um Macht gehen.

01:32:02: Und sie ist die Frau, die da die Kartoffelsuppe kocht und sich um Deutschland kümmert aber Macht.

01:32:09: So wenn du dann mal mit Leuten sprichst, die kennen, die viele Jahre mit ihr verbracht haben und die wissen wie die Machtpolitikerin Angela Merkel tickt das ist eben sehr anders die Sicht darauf.

01:32:23: also ich als Reporter find's total faszinierend Leute dabei zu beobachten, wie sie sich verändern, auch im Laufe der Jahre.

01:32:35: Auch in dem Umfeld zu recherchieren.

01:32:38: und auf der anderen Seite ist es so ... dass man sich natürlich immer die Frage stellt ja also warum ist das bei der einen Person so stark ausgeprägt?

01:32:53: Und wie schafft die andere Person sich für besser im Griff zu haben?

01:32:56: Was glaubst du, ist die Antwort darauf?

01:32:59: Also was hat die eine Person und die andere?

01:33:01: Andere

01:33:02: Lebenserfahrung, andere Kindheit, andere Liebe.

01:33:07: Ich glaube das sind oft sehr persönliche Dinge.

01:33:10: Und

01:33:11: Kindheitserlebnisse, Jugenderlebnisse...

01:33:13: Wenn du das beobachtest und dann Menschen jahrelang begleitest und du stellst es dann fest, du merkst, oh, ha!

01:33:23: Welche Aufgabe hast du denn ... In dem Moment.

01:33:26: Es

01:33:27: kommt darauf an, wie die Beziehung zu der Person ist und spreche jetzt bewusst unklar.

01:33:33: aber ich habe ehrlicherweise mit meiner Meinung glaube ich nie wirklich hinter Berge halten.

01:33:41: also es auch nicht so dass es mich irgendwie.

01:33:45: Also, wir müssen es vielleicht einmal aufsplitten.

01:33:48: Das eine ist ob ich journalistisch jemanden interviewe und das Interview zu Ende oder so.

01:33:53: Was anderes ist, ob du mit jemandem befreundet bist der sehr mächtig ist oder mächtigt wurde oder wie auch immer den oder die ich als Freund bezeichnen würde.

01:34:03: da würde ich dich immer sehr klar meine Meinung sagen.

01:34:06: Und habe ich auch getan in der Vergangenheit ziemlich klar.

01:34:09: Und was ist deine Erfahrung wenn du das getan hast für dich persönlich?

01:34:14: Beziehung?

01:34:17: Also zumindest vordergründig habe ich das immer wahrgenommen, dass das sehr positiv empfunden wurde.

01:34:27: Aber ob es angekommen ist... Neuer!

01:34:33: Ist jetzt auch nicht passiert mir jede Woche.

01:34:36: Ich sehe

01:34:40: jetzt gar

01:34:41: kein Beispiel, aber wie oft ist das?

01:34:46: Ähm, aber nee.

01:34:51: Also ich glaube gerade in den, wenn ich jetzt die letzten zehn Jahre nehme bei mir und ... oder die letzten, weiß nicht, vielleicht bin ich jetzt vierzig, die letzten ... fünftzehn?

01:35:01: Ja also nach Kirchenladd!

01:35:05: Egal ob es um Freundschaften ging, um berufliche Beziehungen, um besonders prominente Personen was auch immer dich kenne... Ich hab eigentlich nicht mit meiner Meinung hinter dem Berg gehalten Ich hab auch nichts.

01:35:21: Alles gut, was bin ich, das zu bewerten?

01:35:23: Das müssen andere bewerten.

01:35:25: Dass ich mich jetzt irgendwo besonders eingeschleimt habe oder einschleimen wollte ... Sondern hab eigentlich versucht, so mein Ding zu machen.

01:35:33: Wenn du sagst Freund... Also, das hast du schon ein paar Mal heute, es wird Freund gefallen.

01:35:40: Wer oder wann sagst du jemand ist für dich ein Freund?

01:35:45: Meine engsten Freunde sind ... diejenigen, mit denen ich sicherlich schon seit vielen Jahren zu tun habe.

01:35:54: Zuallererst meine Freunde, die ich genannt habe aus das Fussland zum Beispiel, denen ich egal wenn wir uns treffen reden wie wieder genauso wie früher.

01:36:03: Das kennt man glaube ich haben alle so.

01:36:07: und dann also ein Freund ist schon jemand für mich dem gegenüber Ich mich mit allem öffnen kann was mich beschäftigt Wo ich aber auch zuhöre und nachfrage und sage, was ist mit dir?

01:36:24: Wie geht es dir?

01:36:24: Warum ist das so?

01:36:25: Also wo ich auch Anrufe von mir aus und sage oder schreibe.

01:36:31: Versucht eigentlich, so gut es geht mit meinen Freunden im engen Kontakt zu halten.

01:36:38: Egal, wo ich war in der Vergangenheit, wenn ich in Ukraine war, war ich manchmal ein Monat lang weg.

01:36:43: Und mich trotzdem viel telefoniert heute.

01:36:46: kein Problem mehr ist, wenn du WhatsApps, Scouts oder was auch immer hast.

01:36:50: Aber schon ... und das vielleicht angelehnt an das, was ich am Anfang gesagt habe, wo ich bestimmte Dinge nicht geteilt habe von mir.

01:36:59: Ich teile eigentlich, wenn ich jemandem ins Vertrauen geschlossen habe, teile ich mein Leben mit denjenigen.

01:37:07: Das ist ja auch nicht so, dass ich da Abstufungen habe.

01:37:10: Und wie ist es, wenn die Person eine öffentliche Person isst?

01:37:13: Und jetzt hast du es erst schon gesagt, Klitschko ist eine öffentliche Person und die vertraut dir etwas an.

01:37:21: Also gehör das dann noch dir oder gehört das der Öffentlichkeit?

01:37:26: Der ist nicht sehr ... Nee also wenn mir jemand etwas anvertraut und auch wenn es eine sehr prominente Persönlichkeit ist und es geht um etwas Privates würde ich das niemals in den Medien bei Bildwochen immer teilen.

01:37:43: Ist was anderes, wenn ich jetzt erfahre.

01:37:47: Es ist etwas... Keine Ahnung.

01:37:48: Ein... Nehmen wir an ... Ist noch nicht passiert?

01:37:52: Ja muss ich dazusagen!

01:37:54: Aber ich glaube, wenn Ich jetzt von einem großen politischen Skandal oder was auch immer erfahren würde Dann könnte ich nicht sagen das es was Privates?

01:38:03: ja weil dann ist es etwas Relevantes etwas was.

01:38:10: also Ja, es ist echt ... Also das zu erklären.

01:38:16: Das eine ist etwas, was niemand etwas angeht?

01:38:20: Ja, finde ich.

01:38:22: Solange du das selbst nicht ausgebreitet hast in der Öffentlichkeit, was dein Privatleben jetzt angeht zum Beispiel.

01:38:29: Aber nehmen wir an, ich erfahre einen Korruptionsskandal, was auch immer!

01:38:35: Dann müsste und würde ich darüber berichten.

01:38:39: Und wenn jetzt als Beispiel Klitschko, du erfährst einen Korruptionsskandal und er ist total drin, verwickelt?

01:38:51: Dann würde ich wahrscheinlich sagen, pass auf.

01:38:54: Ich bin da in gewisser Weise befangen aber ich würde meine Kollegen dort unterstützen und sagen so und Ja, das wäre wahrscheinlich der richtige Weg.

01:39:05: Aber müssen wir bitte sagen ... Das ist ein

01:39:08: effektives Beispiel?

01:39:09: Nein, aber klar, es ist eine sehr berühmte Person wie jeder oder viele Menschen in der Welt kennen ihn und du kennst ihn jetzt auch im Besser- und sagst es einem Freund.

01:39:18: Und deswegen ...

01:39:19: Nein, wir haben einfach... Also, er ist ja geworden in den letzten zehn Jahren genauso wie Vladimir sein Bruder.

01:39:24: Wir haben einfach in den ersten Kriegs-, also der Vollinvasionen.

01:39:28: Dieser Krieg hat wahnsinnig viel Zeit miteinander verbracht.

01:39:31: Die dachten damals, dass sie ermordet.

01:39:33: würden, ne?

01:39:33: Wir sind dann von einem Haus ins andere geflüchtet in irgendwelche Parkdecks und in irgendwelsche Keller.

01:39:39: Und ich habe sie am Anfang gar nicht erkannt weil sie irgendwie so diese riesen Schutzwesten und Maschinen gewähren hatten und es war ja total surreal.

01:39:48: also das waren auch so Momente wo man oder wo ich im Nachhinein denke Wahnsinn dass das so passiert ist.

01:39:57: Was hast du aus diesem Moment?

01:39:59: also wenn man Ich stelle mir jetzt gerade vor, ihr sitzt da zu dritt in so einem Keller.

01:40:03: War natürlich nicht noch zu dritter, aber mehr.

01:40:05: Aber dann sitzt man sich gegenüber und oben knallt es... Und eigentlich weiß man nicht ob man jetzt daraus kommt oder nicht?

01:40:13: Also ist ja der Tod, der klopft zumindest im Gedanken mal an kann ich mir vorstellen.

01:40:17: Ja!

01:40:18: Man hat Galgenhumor.

01:40:20: also das war so.

01:40:22: Ich erinnere mich grade in den ersten Tagen.

01:40:24: So im Sinne von wie viele Stunden haben wir jetzt noch?

01:40:27: Oder Ist das jetzt das letzte Foto, was wir gemacht haben?

01:40:32: Aber so ein Humor im Sinne von ... Nein, nein.

01:40:36: Wird schon nicht passieren.

01:40:38: Gibt es einen leichten Moment, wo du denkst, wenn ich jetzt sterbe, dann wäre das schon ... Also, es wär schon heroisch?

01:40:44: Nee!

01:40:45: Also, ich weiß nicht, was heißt heroisch.

01:40:48: Ich meine gut ist wer heroischer als beim Autounfall zu sterben sicherlich.

01:40:52: Ja oder

01:40:53: wie bei Mörderschlaf hingelegt und ein bisschen mehr aufgewacht.

01:40:55: Ich hab mich ein paar Mal gefahren, als ich diese Bilder von dir gesehen habe.

01:41:00: Wir kennen alle mit dem Helm und dann steht ja auch mal Lord Helmchen gerne mal vor

01:41:03: den Händen.

01:41:04: Das ist mir übrigens immer so gar in Berlin auf der Straße passiert, dass irgendjemand zu mir sagt da du bist noch Lord Helmmchen!

01:41:09: Was?

01:41:10: Also...

01:41:12: Und in diesen Momenten bist du also wir haben erst über Nähe gesprochen in diesem Moment dazu sein wo was passiert nicht versteht das wenn wenn ein Land sich dem Frieden nähert.

01:41:28: Und man ist dabei, wenn da alle mit einem großes Pießzeichen hingestellt wird und die europäische Flagge gehisst wird aber in dem Moment wo irgendwie eine ganze Stadt bombardiert wird und man nicht weiß warum man dann wie man da rauskommt also das ist ähm... Ja!

01:41:46: Also das ist mir

01:41:47: fremd.

01:41:48: Das war etwas wo ja in dem moment Verrückterweise, wir nehmen auf am vierundzwanzigsten zweiten, dem Jahrstag der russischen Vollinversion.

01:42:02: Und wenn wir jetzt vier Jahre zurückgehen heute und wir sitzen jetzt am Nachmittag... Da sind wir mit einem Auto ein Kumpel Vadim Ein ukrainischer Kollege, mit dem ich seit zehn Jahren zusammen arbeite Mit Jorgos, meinem griechischen Fotografen Grieche, mit denen ich seit zwölf Jahren zusammen arbeitete.

01:42:22: Der musste sich auch einiges am Anfang anhören, wenn er mit mir zusammenarbeiten kann.

01:42:26: Aber heute ... Ich liebe übrigens Athen, möchte ich dazu sagen!

01:42:29: Und wir fahren aus der Ostukraine Richtung Kiew und wir wissen in dem Moment nicht, weil wir waren im Donbass als der Krieg ausbrauchten und sind dann ... Weil wir dachten die große Schlacht würde dort stattfinden haben gesehen es ist in Kiew.

01:42:44: Wir sitzen in diesem Auto und fahren vierundzwanzig Stunden zurück Richtung Kief und wissen in dem Moment nicht, welche Stadt es schon besetzt.

01:42:54: Welche Wege können wir noch gehen?

01:42:57: Und du bist aber dann in so einem Film auch adrenalinmäßig ... Wir haben da ganz viele TV-Liveschalten gemacht.

01:43:07: Du hast eigentlich gar nicht so richtig einen Moment nachzudenken was da gerade passiert.

01:43:14: Sondern du hast ein Ziel, jetzt sind wir wieder bei dem das Leben des Reporters einfacher macht.

01:43:21: Du hast ein Ziel, wir müssen jetzt nach Kiew und wir wollen von dort berichten.

01:43:24: Und dann fahren wir dort lang... ...und uns kommen dann auf dieser Endfahrtsstraße nach Kiel wirklich tausende, zehntausende Autos entgegen.

01:43:34: Wir waren in dem Moment auf einer Strecke.

01:43:35: das einzige Auto, dass sie diese Richtung vor... ...unfahren dann da rein!

01:43:40: Dann treffen wir Vitaly und Vladimir und auch dann funktionierst du erst mal nur... Und die sagen, da sind Spione in der Stadt.

01:43:50: Die wollen Zelenski erschießen und uns erschießen.

01:43:53: Wir stehen auf Listen ... Das war ja so, dass dort vorher schon Russen offenbar eingefallen waren.

01:44:00: Spione, in den Wochenmonaten zuvor.

01:44:03: Die den Auftrag hatten eben diese Person zu töten.

01:44:11: Dann baut sich die Verteidigung auf.

01:44:14: Alle denken ja im Moment auch noch vor ... Genau, vier Jahren.

01:44:19: Ja ... die haben eh nur ... für zwanzig Stunden, achtundvierzig Stunden und dann ist vorbei.

01:44:25: Und du denkst so, Moment mal!

01:44:28: Wir sind jetzt hier von diesen ganzen Militär-Experten sagen, es ist eh vorbei in achtund vierzig

01:44:32: Std.,

01:44:32: ne?

01:44:33: Aber wenn du dazu lange drüber nachdenkst, dann müsstest du ja auch schnell rausfahren.

01:44:39: Deswegen haben wir uns einfach damit beschäftigt zu berichten im Moment.

01:44:43: Übrigens andere Kollegen CNN, BBC usw.

01:44:45: waren noch da ... Spiegel war da.

01:44:51: Und das wiederum gibt dir dann auch noch Mut, wenn du sagst... Da sind ja noch andere Kollegen die da sind?

01:44:56: Am Ende machst du es ja für Matthias Döpfe

01:45:03: da!

01:45:04: Also ist dein Chef dem gehört die Firma und du bist sozusagen da, du sorgst dann dafür, dass also unser Mann bett.

01:45:12: Halt uns einmal vor Ort.

01:45:15: entscheidest dich an dieser Situation, da gibts den Weg.

01:45:18: alle fahren raus und du fährst rein.

01:45:20: Und du fhrst rein mit dem Wissen... die Experten sagen in zwei Tagen ist das hier vorbei!

01:45:26: Wir wissen alle kennen alle Geschichten von schlimmen Ermordungen von Journalisten.

01:45:32: Dann fährste da rein.

01:45:34: eine Grunde für eine Firma, für die du arbeitest?

01:45:36: Ja aber darüber denke ich ja in dem Moment nicht nach.

01:45:39: Du bist

01:45:39: eilig.

01:45:40: Nein.

01:45:41: Aber warum

01:45:41: fährtest du denn da

01:45:42: rein?

01:45:42: Weil

01:45:46: Bist du auch noch Angestellter?

01:45:48: Das stimmt, ich bin Angesteller.

01:45:50: Aber in dem Moment und das war ja dann neun Jahre nachdem ich das erste Mal dort war mir diese Ukraine unglaublich ans Herz gewachsen war Und nicht nur die beiden Klitschgerüste sondern ganz viele andere Ukrainer die mir nahe standen und ich das Gefühl gehabt hätte, wir würden die jetzt hier im Stich lassen.

01:46:16: Und noch mal, das muss ich dazusagen ...

01:46:18: Ich

01:46:18: war nicht der Einzige, ne?

01:46:19: Ich glaube nicht, dass ich als einziger Reporter, wenn jetzt CNN und BBC, dann hätt ich auch vielleicht gedacht, Moment mal also, ähm, vielleicht

01:46:27: ... Da bin ich mir grad auch nicht so sicher.

01:46:29: Ja, doch!

01:46:31: Das ist schon ein bisschen eine Absicherung ja.

01:46:33: Okay.

01:46:33: Und am Ende ... bin ich dann ja Reporter geworden, um dann in dem Moment auch von dort zu berichten.

01:46:42: So und es mag jetzt irgendwie so heroisch klingen im Nachhinein wenn man die Gefahr kennt Ja aber du denkst daher nicht die ganze Zeit drüber nach mein Gott ist hier eine große Gefahr sondern der Körper gewöhnt sich auch interessanterweise sehr schnell an Situationen so an Geräusche.

01:46:57: Wenn Du in einer Frontsituation bist ja das erste mal erschreckst Du mit Soldaten am Ende.

01:47:03: ne Soldaten erleben das sehr viel intensiver als Journalisten, die ab und zu von dort berichten.

01:47:09: Nur du denkst eben dann in dem Moment wieder an deinen Auftrag ... Ich muss hier berichten oder ich will hier berichten?

01:47:15: Keiner zwingt dich!

01:47:17: Du hast Matthias angesprochen, der hat mich damals angerufen und gesagt jetzt kommt zurück.

01:47:20: Also wenn er mich gezwungen hätte, wäre ich glaube nicht zurückgekommen.

01:47:24: Meine Mutter hat mir die ganze Zeit geschrieben warum bist du die ganze zeit da mit den Glitchkurs.

01:47:27: Das ist doch viel zu gefährlich, die wollen die doch umbringen.

01:47:30: also kommen doch daraus ja.

01:47:32: aber ich meine Das ist ja in dem Moment auch wiederum.

01:47:36: Und wenn man jetzt von der rein journalistischen Perspektive wieder aufschaut, eben ein Welterreignis, wo du denkst was passiert hier gerade?

01:47:44: Russland greift wirklich Kiew an und ich sag mal so da hilft dir das Wissen dass du einen westlichen Pass in der Tasche hast.

01:47:57: Ist was anderes.

01:47:58: mein Kollege Vadim wollte immer mal Er hat gesagt, Paul ich muss hier weg.

01:48:02: Ich stehe bestimmt auf einer Liste und natürlich geht zum Bahnhof.

01:48:05: Dann ist er aber immer wiedergekommen oder gesagt hat, ich will euch nicht allein lassen.

01:48:08: Das ist eigentlich viel zu gefährlich.

01:48:10: Er so nehne, ich gehe jetzt hier nicht weg.

01:48:12: Also er war schon irgendwie zweimal zum Bahnhoff gegangen in den ersten Tagen weil der gehört hatte.

01:48:16: In dem Medien ist Kesselt ein Aber als westlicher Reporter denkst du ja immer noch so Du hast einen gewissen Schutz.

01:48:23: Wenn die Russen jetzt ja einfallen dann mögen sie dich vielleicht nicht Aber Sie bringen dich jetzt nicht sofort um.

01:48:29: Ja also das habe ich mir so'n bisschen.

01:48:31: Das war so ein bisschen in meinem Kopf.

01:48:32: Ist es die Intensität, die du da auch ...

01:48:35: Ja!

01:48:36: Die Intensität, die man spürt?

01:48:38: Es ist ja total verrückt, weißt.

01:48:39: ich meine... Diese ersten Wochen dann des Krieges, du bist da mit ner Hand voll Reportern und so'n eingeschweißtes bisschen wie im Film.

01:48:50: der Chef des Hotels, der zufälligerweise Deutsch sprach.

01:48:53: Das war das einzige Hotel oder eins der wenigen, wo die Journalisten waren.

01:48:57: Er kannte mich, weil er im deutschen Medien verfolgt.

01:49:00: Da sagte Paul ich hab jetzt hier das Wasser... Das Schwimmband mit Wasser vollgemacht, mit Trinkwasser.

01:49:06: Wir gehen davon aus dass das ausfällt und du bist plötzlich in so einer verschwornen Gemeinschaft.

01:49:12: Alkohol war verboten ja dann hat manche irgendwie eine Whiskeyflasche reingeschmuggelt und dann haben alle nachts irgendwie im dunkeln noch ein Whisky getrunken zur Beruhigung Und dann sind wir morgens immer an die Frontstätten dort gefahren.

01:49:27: Also Butcher, Epin, die du schon angesprochen hast und ja da sind einige durch Raketen auch getötet worden.

01:49:33: Pierre war ein Freund von uns der Fox News Kameramann Brand Renault den wir erlebt haben.

01:49:40: Und klar denkst du vor allem mit Abstand.

01:49:43: natürlich hättest auch du derjenige sein können der von sitzt im Hotel zusammen entscheidest gehe ich in die Frontstadt oder in die dass du dich für dir entschieden hättest.

01:49:54: Nur, du darfst dich auch nicht zu lange mit dem Gedanken auffallen.

01:49:57: Welche Spuren hat das hinterlassen?

01:49:59: Die muss ich noch ergründen.

01:50:01: tatsächlich weil... Das ist das was ich meine!

01:50:04: Weil ich mich manchmal auf frage Du machst es jetzt immer weiter also na' Ich bin da immer weiter dort unterwegs gewesen.

01:50:12: Jetzt bin ich momentan ein bisschen mehr in Deutschland wegen unserer Sateins-Dokorei gewesen Aber natürlich habe ich mich das gefragt Und ohne Spuren ist es nicht.

01:50:27: Du denkst viel nach über die Zeit natürlich, du denkst darüber nach was dir eigentlich sonst im Leben wichtig ist, Freundschaften über die wir gesprochen haben Familie und versuchst dann auch mal irgendwie das so ja abzuschalten und das irgendwie wegzulassen.

01:50:48: aber ich glaube ich brauche... Ich habe noch nicht jemand gefunden mit dem ich das so.

01:50:53: Ich hab viele Kollegen, die mir erzählt haben.

01:50:55: Wie tolle Psychologen sie haben, die darüber reden?

01:50:58: Das muss ich noch finden!

01:50:59: Was erhoffst du dir dann?

01:51:01: Eine klare Perspektive für meine nächsten vierzig Jahre.

01:51:05: Weil ich mich natürlich auch frage, wie lange kann man eigentlich so einen Tempo fahren?

01:51:09: Momentan macht das alles wahnsinnig viel immer noch.

01:51:12: Mir zumindest waren sich viel Spaß jetzt gerade wieder das Podcast und mein Gefühl ist, ich muss immer was Neues entdecken in eine Richtung komme.

01:51:24: Inwiefern nimmst du den Krieg mit?

01:51:27: Und ich denke an meinen Freund Tilo, Mischke und ich denke aber auch... Wir haben erst über dieses Amazon-Doku gesprochen und der Stand bei Jürgen Reichelt immer dieses Feldbett im Büro.

01:51:44: Wenn man sich damit beschäftigt mit Menschen, die so in Kriegs-Situationen waren dann habe ich immer das Gefühl irgendwie ein bisschen Krieg kommt immer mit.

01:51:52: Stimmt gibt es einige!

01:51:54: Bei mir tatsächlich nicht so... also insofern was ich vorhin gesagt hab dass ich das nie geplant habe.

01:52:03: Ich glaube da ist ein bisschen der Unterschied zu Julian oder anderen glaube ich dir das sehr viel.

01:52:07: Früher wussten, dass sie Kriegsreporter werden wollten.

01:52:10: Bei mir ist das so passiert ja?

01:52:11: Also bei Maidan war ja noch kein Krieg.

01:52:14: Sondern ne?

01:52:14: Das war eine Demonstration und dann wurde daraus der Krieg im Osten Und insofern habe ich jetzt ... Ich hab keinen Feldbett.

01:52:23: Ich hab auch keine Helm im Ausstellung.

01:52:28: Und ich erinnere mich an eine Begegnung... Das war tatsächlich noch ein bisschen vorne mal da.

01:52:34: Es war eine arabische Revolution in Ägypten, das war die Konterrevolution damals Mursi, der damals Präsident war und wo plötzlich dann die Generäle gegen ihn aufgestanden sind.

01:52:46: Und es gab hunderte Tote, waren kriegsähnliche Zustände, es war nach dem Tag hier und dann einen Jahr später.

01:52:52: Ich kam dort in eine Gruppe von Journalisten, amerikanischen Journalisten ... ... fünfzehn Leute, die dort saßen.

01:53:01: Und dann haben sie sich alle ihre, ich nenn's mal Heldengeschichten erzählt.

01:53:05: Ja der einer erzählt, oh und ich wurde hier in Afghanistan fast irgendwie getötet.

01:53:11: Ich bin in dem Wagen dahin gefahren und deswegen wär' ich jetzt fast tot.

01:53:16: Der nächste Tag gesagt hab', aber ich wär noch viel toter!

01:53:19: Also ihr hattest mir so angehört und ich war wirklich noch sehr jung... hab die Szene noch genau vor Augen und ich weiß, dass ich mir damals so geschworene hab.

01:53:26: Mensch, so möchte ich nicht werden?

01:53:28: Und hoffentlich sagt mir das jemand, wenn ich so werde insofern dieses militärische und Krieg und irgendwie so das in mir zu tragen ist nicht so bei

01:53:41: mir.".

01:53:42: Wenn du sagst den immer ein bisschen Krieg ... Ich habe noch nicht wirklich ... Also mein Problem ist eher, wenn tatsächlich, wenn ich nach Berlin komme.

01:53:53: Ja?

01:53:54: Dass ich schwer lange Zeit in so ein Alltag gefunden habe, was ich vorhin erklärt hab.

01:53:59: Also ... Ich meine, wenn du vorher ... Das geht gar nicht so sehr im Krieg, sondern eher so, wenn dann ... Das meinte auch mal mein ... So nennt man das Fixer-Stringer.

01:54:07: War die enger Freund von mir.

01:54:10: Er immer sagte Mensch Paul, ey, wenn wir zusammen sind ist alles irgendwie geordnet und dann ... fällt mir gar nicht auf, dass ich bestimmte Dicke in meinem Leben irgendwie gar nicht so geordnet habe und plötzlich hab' ich jetzt irgendwie Probleme mit meiner Freundin oder mit wem auch immer.

01:54:23: Und so geht mir das dann auch manchmal.

01:54:26: Wobei jetzt habe ich eine neue Struktur gefunden durch diesen sieben Tage Podcast.

01:54:31: Alleine das gibt mir eine Struktur und ich hab ein... was heißt groß?

01:54:38: Ich hab einen engen Freundeskreis, lieben Freundes Kreis, hab einen Freund Ja, so insofern und ich scheue mich auch immer ein bisschen davor.

01:54:49: So was sie gesagt habe Ich meine Soldaten erleben sowas jeden tag.

01:54:54: ja und wenn Leute so hören Kriegsreporter klingt es ja immer so als wenn wir dreihundert fünfundsechzig Tage da irgendwie Es ist ja quatsch.

01:55:02: also wir haben natürlich die Front besucht, Positionen besuchten.

01:55:05: Natürlich waren wir in Gefahr aber es ist jetzt nicht so dass dir da irgendwie, weiß ich nicht, zweihundert Tage die Kugeln um die Ohren geflogen sind.

01:55:14: Ich meine das auch gar nicht nur so um diese Kugel sondern eigentlich... Wenn ich mir anschaue, was Julian Reichit jetzt bei Nios macht.

01:55:27: Und nur das einem... Dann habe ich das Gefühl der Krieg ist immer noch da.

01:55:31: also der Kriegs ist jetzt verlagert und er ist nicht mehr Front da sondern der ist eben die Grün zum Beispiel genau und es wirkt wie so ein permanenter Krieg.

01:55:41: Das meine ich somit.

01:55:42: man nimmt zu etwas mit und ich weiß dass auch Tilo kommt in den Raum und guckt erst mal wo die Notausgänge sind wirklich?

01:55:51: Ja

01:55:52: Wenn er zu dir nach Hause kommt.

01:55:54: Da gibt es noch einen Eingang, aber ... Es gibt eine Art von ... Und jeder mit dem ich so ... Also den man so beobachte.

01:56:02: und deswegen fragte ich so was nimmt man dann so mit?

01:56:05: Der eine ist der Krieg damit sich die Grünen und bei dem anderen geht irgendwie ins Podcaststudio und guckt erst mal wo hier sein Notausgang ist.

01:56:12: Deswegen fragt dich das...

01:56:14: Ja, sehr interessante Frage!

01:56:17: Ich hab das glaub' ich nicht so.

01:56:19: Ist jetzt auch nicht so Silvester vielleicht, ja?

01:56:23: Also wenn es so Raketen und so weiter explodieren.

01:56:26: Dass ich mich dann an Dinge erinnere oder irgendwas hochkommt das schon.

01:56:31: Das hat's gegeben.

01:56:33: Oder Träume also dass sich ... Ich hab einen träumen immer ein wiederkehrenden Traum gehabt.

01:56:38: Und das hängt mit dieser Fast-Belagerung von Kiew zusammen.

01:56:41: Das russische Soldaten in mein Zimmer kommen und mich aus dem Bett holen.

01:56:47: Und ich wache auf, ja?

01:56:48: Ich schlafe immer mit Airpods, wo ich unter anderem im Kriegsgebiet manchmal deinen Podcast höre ... Zur Beruhigung!

01:56:54: Manchmal auch zur Nicht-Beruhigung, je nachdem wer Gast ist... Und dann wache ich auf in diesem Traum, ziehe den Airpot aus meinem Ohr und werfe den gegen die Wand und wache von dem Geräusch des Airpots gegen die Wande auf.

01:57:08: Das sind

01:57:08: wieder keiner Traum.

01:57:09: Ja.

01:57:09: Nein, nein der Traum war die russischen Soldaten je nachdem wie ich dann, ob ich tatsächlich der Airport fällt ja auch meistens dann irgendwann aus dem Ohr raus.

01:57:19: Aber in dem Fall war es so und da war ich auch in der Ukraine dass ich das dann so rausgezogen habe und dann davon aufgewacht bin als ich dann mich wehren wollte offenbar gegen einen russischen Soldaten und diesen Airport.

01:57:31: Und da hab' ich gemerkt naja also da ist irgendwie Aber wenn ich jetzt nach Berlin komme, dass ich immer in den Katastrophen denke oder wie das hier was passiert.

01:57:43: Er nicht und auch ... Ich glaube, ich bin leiser geworden in den letzten Jahren.

01:57:54: Leiser im Sinne von, was ich vorhin gesagt habe.

01:57:58: Dass ich denke, mein Gott, wieso jetzt deine Meinung über, weiß ich nicht so... ... in der Öffentlichkeit interessieren, was... Aber

01:58:06: wir leben ja in Zeiten.

01:58:08: Ja!

01:58:08: Also nicht nur sozusagen in Zeiten also so wenn wir uns und da kann man jetzt alle großen Häusern nehmen es ist ja kaum noch jemand vor Ort sondern es gibt ja sehr viele Meinungen darüber und weil das natürlich günstiger zu produzieren ist, weil er auch Algorithmen bedient, also wir leben hier eigentlich.

01:58:32: mein Sohn Mit dreizehn liest ein sehr großes deutsches Nachrichtenmagazin.

01:58:38: Kannst ruhig sagen?

01:58:39: Die Zeit,

01:58:40: ja

01:58:40: und liest also... Aber

01:58:42: mit dreizeh nicht schlecht!

01:58:43: Nee aber auch das war einfach langweilig und es gab nix anderes.

01:58:45: und dann lieste sozusagen das Titel und da ging's um die Ukraine und er sagte, aber das ist ja gar kein Journalismus, es ist ja nur Meinung.

01:58:52: Interessant.

01:58:53: Ja, fand ich interessant auch.

01:58:54: Und

01:58:54: bei anderen Meinungsartikeln

01:58:56: oder...?

01:58:56: Das war nicht gekennzeichnet als waren Artikel über über was gerade da los ist.

01:59:00: Und es war aber eigentlich eher Meinung als so ein.

01:59:03: Fakten und Kinder merken ja schon auch schnell, also... Was ist das hier?

01:59:08: Eigentlich grade einen anderen Podcast gehört und dann sagt er irgendwann, der sagt dir die ganze Zeit nur ich glaube!

01:59:15: Also stimmt das jetzt oder stimmt das nicht?

01:59:18: Dann wahrscheinlich nicht.

01:59:19: Not bad!

01:59:20: Genau und das ist jetzt kein Superkind sondern es ist einfach ein Kind, was frei die Sache sich anguckt.

01:59:28: Und was für, also wie bekommt er seine Informationen sonst?

01:59:32: Also durch Social Media oder...

01:59:35: Gar nicht Social Media eigentlich.

01:59:38: Muss jeden Tag den Brockhaus lesen.

01:59:40: Nein!

01:59:42: Also Freunde.

01:59:46: Er hört ab und zu Podcasts.

01:59:49: Heute dein?

01:59:50: Ne ganz selten.

01:59:51: wenn der mal so Nina Schuba ist dann da habe ich Glück dass er das man hört aber ansonsten Nö, also so.

01:59:59: Und die sind aber sehr seine Freunde... Die sind schon alle sehr politisch interessiert.

02:00:05: Aber es hat auch viel mit Humor zu tun und viel heute Show auch lustige Clips auf YouTube das dann schon.

02:00:11: Und wenn wir so unterwegs sind, liegt dann halt mal nur die Zeit da und dann sage ich sie jetzt nicht ans Handy und dann... Scheiße, muss ich diese Zeit lesen?

02:00:19: Dann kam das und das fand ich irgendwie interessant!

02:00:21: Ich sehe's natürlich jetzt auf diesen ganzen Startseiten Meinung, Meinung, meinung, meinungen.

02:00:26: Und ich denke manchmal, ich will doch einfach nur wissen was ist los in der Welt.

02:00:32: So geht jedes!

02:00:33: Das verstehe ich und geht mir ehrlich gesagt auch so.

02:00:37: Also ich finde auch diese... Ich nenne es manchmal Verklippisierung von Journalismus, dass wir nur noch irgendwie einen Fetzen ausklippen aus einer Talkshow oder Manchmal mach ich es auch, wenn ich dort bin.

02:00:53: Ich will das gar nicht kritisieren.

02:00:54: Aber dadurch bedienen wir die Algorithmen, die dazu führen, dass eben die eine Meinung belohnt wird und andere nicht ... aber dass jetzt ein ausgeruhtes zehn Minuten Stück, wenn wir bei Video bleiben, dass er die Lage in der Ukraine erklärt im Video zumindest nicht belohnt?

02:01:13: Bei Podcast ist das anders!

02:01:15: Und das is echt großartig!

02:01:18: von sieben Folgen machen wir manchmal drei oder vier über die Ukraine mit unterschiedlichsten Analysen.

02:01:23: Manche besser, manche schlechter und haben horrende Zahlen.

02:01:26: das heißt es gibt ja dieses Bedürfnis der Information und man kann es bekommen.

02:01:31: Wir Journalisten denke ich habe in den letzten Jahren zu viel auf Meinung gesetzt.

02:01:40: also so weil es auch viel einfacher ist.

02:01:43: also wenn du ein Meinungsstück schreibst haust ne knallige Überschrift drüber, egal ob bei Bild, Spiegel, Welt oder was auch immer.

02:01:50: Dann kannst du innerhalb von Stunden super viele Klicks machen!

02:01:55: Aber eine ausgeruhte Analyse mit einer Überschaft, ähm... Was jetzt die Ukraine angeht, die nicht sagt keine Ahnung in zwei Wochen kapituliert die Ukraine?

02:02:04: Oder in zwei wochen ist Putin

02:02:05: weg?!

02:02:07: Jaa, die Wirt halt kaum noch belohnt jaaa.

02:02:09: Und natürlich, meine Bild hat immer von dieser Zuspitzung gelebt.

02:02:13: Bildt dir deine Meinung?

02:02:14: Genau!

02:02:16: Aber auch da erleben wir das.

02:02:21: wenn ich jetzt mal den Krieg nehme und dir die tiefere Analysen, die es dort gibt zum Beispiel Johann Röbke der macht Militäranalysen bei uns und macht das großartig finde in dieser Ukraine Frage aber ansonsten ist es einfach sehr viel billiger das andere zu produzieren.

02:02:39: Ich muss sagen, ich bin mittlerweile total müde davon.

02:02:43: Also egal wer das jetzt ist und egal ob ich die Meinung teile oder nicht teile... Und dass hat so zugenommen, wenn ich auch die letzten fünf Jahre oder zehn Jahre vergleiche, das gab es in der Form nicht!

02:02:56: Und du merkst es auch den Politikern an ja?

02:02:58: Viele gehen mittlerweile nur noch in die Talkshow mit dem Gedanken, ich muss hier dieses eine gute Statement machen.

02:03:04: Das klippe ich dann aus.

02:03:06: und der AfD-Politiker weiß er hat sein eigenes Publikum.

02:03:11: und nehmen wir jetzt mal populäre Talkshows, Maischberger Lanz was auch immer.

02:03:15: Da schauen zwar auch anderthalb zwei Millionen Zuschauer zu aber zweifelig sein Publikums ist ihm aber egal weil er diesen Hintergrund hat und braucht um seine Message zu formulieren.

02:03:29: Ich würde aber sogar so weit gehen und sagen, das stimmt nicht nur auf AfD

02:03:35: mit Leuten,

02:03:36: weil wenn das dann Julia Klöckner sagte, die merkt im Bundestag selbst da wird es Kulisse für Realts!

02:03:45: Und das ist schon absurd wie man ... Wenn man sozusagen reden hält und eigentlich sagt, mir ist es eigentlich scheißegal.

02:03:53: Das ist schon ein ganz komisches Verständnis von Bundestag, von Demokratie...

02:03:59: Und man fährt sich wofür das hin?

02:04:01: In den nächsten fünfzehn, fünfzeh Jahr.

02:04:03: Was denkst du?

02:04:05: Maximale Radikalisierung auf beiden Seiten.

02:04:08: Links wie rechts?

02:04:08: Ja

02:04:08: links wie rechts!

02:04:11: Ich hoffe dass ich die Podcastwelt noch mehr durchsetzt.

02:04:18: dass die interessanterweise, ich hätte zum Beispiel gedacht also wenn du den Podcastmarkt in USA mit Deutschland vergleist.

02:04:24: Haben ja diese Formate der jetzt rechtsgerichteten rechtspopulistischen Medien wie auch immer gar nicht so viel Reichweite im Podcastbereich.

02:04:33: Jetzt kommt YouTube vielleicht ein bisschen was anderes aber dieser Markt ist entweder er sei nicht vorhanden oder er ist nicht erschlossen oder Die Leute wollen das so nicht.

02:04:45: Ich denke schon dass wir aufpassen müssen, dass das ... Wir nicht nur in unserer Bubble sind.

02:04:50: Vielleicht auch unterschiedliche Bubbles aber was auch immer.

02:04:53: Aber es ist eine Frage, auf die ich keine Antwort gefunden habe.

02:04:58: Also diese berühmte Umgang mit der AfD ja?

02:05:02: Ich glaube schon im politischen Podcast wie bei mir wahrscheinlich muss ich sie irgendwann mal einladen weil Sie eben Thema sind.

02:05:10: so wenn ich andere Politiker einlade solange ich eigentlich wie jetzt keine Politiker Einlade dann muss ich sie auch nicht einladen.

02:05:17: Aber das sind ja ...

02:05:18: Du lest ja doch Politiker

02:05:19: ein.

02:05:19: Ja, aber echt vereinzelt so.

02:05:22: Also ganz vereinzeln!

02:05:24: So... Ich find's eine super schwierige Frage.

02:05:29: Würdest du jemand einladnen von der AfD?

02:05:31: Nein.

02:05:32: Weil?

02:05:33: Ähm, erstens also aus ganz verschiedenen Gründen.

02:05:37: Weil du vorwürstest, du magst die Person nicht?

02:05:40: Das ist auf jeden Fall einer.

02:05:43: Zweitens ehrlicherweise ist mir das viel zu viel Stress.

02:05:49: In der Vorbereitung?

02:05:50: Vorbereitungen mit allen dazugehörigen und am Ende wird so ein Interview oder so ein Gespräch nie losgelöst betrachtet werden, es wird immer eine Betrachtung geben.

02:06:05: hat er genug zu wenig zuviel... Aber

02:06:09: das hast du ja bei allen Politikern wenn ich jetzt dein Weiß ich nicht, mit Söder oder mit März.

02:06:14: Dann kommentieren ja auch alle.

02:06:16: Warum hast du ihn nicht gefragt?

02:06:17: Was er zu Windenergie sagt...

02:06:20: Es ist aber dann noch mal eins mehr und dann ist es wirklich so ... Ich will nicht hier drei Stunden mit Alice Weidl sitzen.

02:06:28: Das verstehe

02:06:29: ich gar keine Lust drauf.

02:06:30: Und da denke ich aber, ich würde sie gerne auf jeden Fall bei Tilo Jung sehen wollen, das würde mich total interessieren.

02:06:38: Du bist jetzt sozusagen in der Formatierung?

02:06:40: Auch Formatierungen!

02:06:43: Hier ist es wirklich... Ich versuche maximal nach dem Lustprinzip zu gehen und habe ich Lust mit dieser Person hier zwei-drei Stunden zu sitzen.

02:06:52: Ja,

02:06:52: Tilo hatte ja damals zum Beispiel Maximilian Krar irgendwie vier Stunden zu Gast.

02:06:57: Krasses Gespräch.

02:06:59: Super heftig.

02:07:00: Und das fand ich aber auch da richtig Und auch gut, und ich hab das irgendwie ... Ich hab's nicht komplett geguckt.

02:07:09: Aber zur Hälfte hab' ich es geschaut.

02:07:12: Es gibt ja so manchmal Gespräche und ich hatte das hier ehrlich gesagt bei Söder gehabt, dass sie danach gedacht hat ganz ehrlich, passt besser dahin als hierhin?

02:07:22: Wobei es interessant ist, weil wenn du sagst, du hörst oder schaust gerne Joe Rogan, der macht das wiederum, ne?

02:07:28: Das egal wen er dann sitzt da Elon Musk, dann sitzt er keine Ahnung.

02:07:32: Ja, das ist aber auch... Also ich hab' aber auch das Gefühl dass er den dann mag und oder eine Seite hat an dem

02:07:40: Moment.

02:07:41: In dem

02:07:41: Moment genau!

02:07:43: Und das kann ich auch nachvollziehen und ich würde auch Elon Musk interviewen.

02:07:46: also es würden mich auch interessieren.

02:07:48: Mich auch ja?

02:07:49: Absolut, da habe ich genügend Fragen und das andere ist natürlich immer so.

02:07:53: dieses wirst du als ne Kulisse auch wieder benutzt für irgendetwas.

02:07:59: Ja

02:07:59: klar, wenn jetzt ein AfD-Politiker bei dir zu Gast wäre, wäre es sozusagen das Podcastzeichen ist in der Mitte der Gesellschaft angekommen oder sogar auf der... Ich will nicht sagen den linken aber im...

02:08:09: Linksgrünen.

02:08:11: Wie auch immer.

02:08:11: So ja klar!

02:08:12: Das wär absolut ein Symbol.

02:08:13: Genau und deswegen muss man sich und wie gesagt keinen Bock.

02:08:18: Und du?

02:08:18: Wie ist sein Antwort?

02:08:22: Ich hab noch keine weil ich erst eine Antwort dafür brauche wie ich konstant mit Politikern insgesamt umgehen will Und ich war bislang eigentlich immer unzufrieden, bis auf die Ausnahmen, die ich angesprochen habe.

02:08:36: Hätte jetzt zuletzt Felix Banaschak, wo ich schwer kritisiert wurde ... Ich glaube, ich war auch einfach schlecht gelaunt und hatte nichts damit zu tun, dass sich ihn nicht mag von sehr sympathischer Kerl.

02:08:48: Aber ja also da ich noch keine Antwort gefunden, wenn ich die Antwort hätte das ich Politiker XY Konstant einlade Sowohl grün, SPD was auch immer so wie Tilo angesprochen das er auch macht.

02:09:05: Dann würde ich sicherlich auch die AfD halten an.

02:09:09: Hast du Angst vor dem?

02:09:10: Ja!

02:09:11: Vor der Gesellschaft, die das bedeuten könnte habe ich Sorge.

02:09:15: also Ich war auch für meine von meiner Satz eins Reihe da auf dem AfD Jugendparteitag dort unterwegs und hab dort einzelne Interviews Und dort eine Stimmung wahrgenommen in dieser Halle, die ich doch in Teilen Spooky fand.

02:09:38: Also dieses Deutschlandbild und auch wenn du da viele triffst, die irgendwie wie ein Helferich oder einen Kubicek als Vordenenker der Rechtsextremisten... Und tja, wenn ich mir überlege wie viel Prozent sie mittlerweile schon erreichen, in bestimmten Regionen.

02:10:02: Und gleichzeitig muss ich sagen ... Ich weiß nicht, ob die anderen Parteien genügend getan haben damit dieser AfD also die Prozentsage ringer wird.

02:10:15: Also wenn ich mir die letzten Jahre in der Politik anschaue und ich hab ja dann angefangen im Parlamentsbüro damals bei Bild habe ich erzählt und hab dann eben viel Berliner Politik und Parteien mitbekommen Es gibt echt kaum noch, also ich war jetzt einfach auch saufel in Deutschland unterwegs.

02:10:37: Und es gibt so keine Identifikationsfiguren in der Berliner Politik für Leute die ich dort getroffen habe, egal wo ja überhaupt nicht Osten-Westen oder so.

02:10:48: und das ist jetzt auch nicht so dass dieser Mensch Alice Weidel ist so toll sondern dass sie bei den anderen das nicht mehr finden, das nicht glauben.

02:10:57: Auch das ist natürlich jetzt nichts Komplettes Neues.

02:11:00: Das haben wir in den vergangenen Jahren schon länger erlebt.

02:11:04: aber wenn ich noch mal aufnehme diese links-grüne Bubble, in der ich mich auch viel bewege und viele meiner Freunde sind, die dann immer sagen ja, aber das sind Rechtsextremisten!

02:11:15: Und mit Rechtseextremisten spricht man nicht.

02:11:17: und Jan Böhmermann sagt ... Karen Mioska darf die auch nicht einladen, weil die ganzen Talkschuss, die eingeladen haben.

02:11:23: Deswegen ist es jetzt so ... deswegen isst die AfD bei diesen Prozentpunkten.

02:11:28: Das finde ich halt geländengesagt schwachsinn.

02:11:31: Ja?

02:11:31: Also... Die Probleme liegen tiefer und die haben mit der wirtschaftlichen Situation zu tun, mit der Entwicklung seit twenty-fünfzehn mit der generellen Überforderung Corona was wir hier beide immer wieder besprechen.

02:11:45: aber auf der einen Seite diese Leute, die das noch schaffen.

02:11:53: Sich dort zu bewegen und sagen wir sind auf der richtigen Seite ja?

02:11:56: Und weil wir sagen du darfst mit denen nicht reden oder dass sie nicht einladen.

02:12:01: aber ich habe das auch eine zeitlang geglaubt.

02:12:05: also ich weiß noch jetzt kommen wir in Zeit zurück wo ich mehr in Berlin war.

02:12:10: Du sprichst von der Amazon Doku.

02:12:15: Damals haben Julian und ich entschieden, wir wollen keine AfD-Politikerinterviewen.

02:12:20: Weil wir denen keine Fläche geben wollen.

02:12:24: Verrückt!

02:12:24: Wenn man jetzt heute so darauf schaut...

02:12:28: Wie sich zwei Menschen weiterentwickeln?

02:12:29: Nein gar nicht.

02:12:30: zwei mehr aber

02:12:31: doch schon.

02:12:31: Ja nein aber ich würde ja trotzdem sagen dass das auch diese Aussage damals falsch war, weil das ist kein Journalismus.

02:12:41: Jetzt kommen wir wieder an die Frage, du bist ein Podcaster und kannst dir sagen ... Aber eine große oder die größte deutsche Zeitung und dann alles was damit zusammenhängt zu sagen Wir laden die gar nicht erst ein!

02:12:55: Wir befassen uns mit denen nicht.

02:12:57: also wir versuchen es irgendwie so wegzudrücken Und dann fällt's vielleicht keinem auf.

02:13:02: Er war sich naiv von uns gewesen.

02:13:05: So und ich hab das das erste mal erlebt in dem Wahlkampf in Thüringen, wo ich auch unterwegs war für eine Doku für Sat.Eins Und habe dort den Höcke-Wahlkampf erlebt.

02:13:18: ja und wie egal ihm einfach klassische Medien sind und ist jetzt auch nichts Neues so soziale Medien.

02:13:24: aber dann glaube zusammen okay wenn wir aufrechten Medien die nicht einladen Ja Dann werden sie nicht auf dreißig fünfundreißig bald vierzig Prozent kommen.

02:13:34: dass es Als Antwort mag das in dieser Bubble noch funktionieren.

02:13:38: Aber wenn wir uns die Fakten anschauen, dann tut es nicht mehr.

02:13:42: Habt ihr euch als Bild auch mal gefragt welche Verantwortung habt ihr?

02:13:50: Also was mir aufgefallen ist bei der letzten, bei der sogenannten Ampel-Regierung da hatte ich das Gefühl und ich kann das jetzt nicht belegen mit wieviel Artikel gab's die?

02:14:02: und da müsste man jetzt andere fragen Aber wie sehr man in dem, wir haben es schon über Misstrauen gesprochen.

02:14:09: In dem man so... Ihr seid ja bekannt für Durchstechen und eigentlich hat man das Gefühl wenn irgendwie fünf Leute in der Politik irgendwo sitzen einer Twittert oder schreibt ihr direkt?

02:14:19: Oder früher zumindest?

02:14:20: Früher mittlerweile bin ich mehr aus dem Innenpolitischen raus.

02:14:22: Genau also dieses Veröffentlichen, was veröffentlicht man von einer Person die man kennt und dann schreibt eine Person aus einer Sitzungssaal oder aus dem Hinterzimmer.

02:14:37: Muss ich,

02:14:37: glaub ich, erklären?

02:14:38: Die Corona-Sitzung damals ... Das war ja so Ministerpräsidentenkonferenzen, wo die im geschlossenen Raum saßen und entschieden haben, darf Matze jetzt noch irgendwie eine Pizza kaufen oder Maske tragen oder was auch immer so.

02:14:55: Und damals war es so, dass irgendwie... Also das ist jetzt ein großes Wort.

02:14:59: wenn ich sage, ne will ich eigentlich nicht so nicht sagen.

02:15:02: aber ich meine in dem Sinne von Wo ist da der parlamentarische Prozess und wie transparent ist das in dem Moment?

02:15:10: Insofern fanden wir damals eigentlich, dass wir maximale Transparenz hergestellt haben.

02:15:17: Das kannst du sagen okay ihr seid auch von euren Informanten dann abhängig gewesen.

02:15:21: aber es war eben nicht nur einer oder eine sondern sehr viele.

02:15:25: Und ja ich erinnere mich das hat die Kanzlerin wahnsinnig aufgeregt.

02:15:30: also ich erinner mich an ein Runde.

02:15:33: Bevor ich wieder ernst werde, erzähle ich eine lustige Anekdote.

02:15:37: Es war so, also Angela Merkel in ganz kleiner Runde saß dort und hat gesagt es ist eine Vorbesprechung der Ministerpräsidentenkonferenz und sagte ja und wie wahnsinnig sie sich doch jetzt wieder auf Bild live freut weil das wird ja sicherlich gleich alles wieder durchgestochen was wir da sagen.

02:15:55: ne?

02:15:56: Ganz kleine Runde Hören von dieser Aussage und nach einer Eilmeldung, ja.

02:16:02: Exklusiv.

02:16:03: Angela Merkel freut sich auf Bild-Life vertesten bekommt sie in dieser Sitzung was uns da berichtet wurde.

02:16:12: Also sie kriegt es dann ja live auf der Phone diese Eilmeldung Sie sieht diese Eillmeldungen und denkt sich nur das darf doch alles nicht wahr sein.

02:16:21: Ja?

02:16:22: So!

02:16:22: Das ist jetzt... Anektotisch lustig.

02:16:24: Aber das ist ja nicht unser Ziel, sondern es ging darum tatsächlich um über diese Ergebnisse währenddessen zu berichten.

02:16:32: Aber ich gebe dir recht da war natürlich auch sehr viel Boulevard dabei wer was gesagt hat.

02:16:38: aber es hat die Leute eben so diesem Zeitpunkt wahnsinnig interessiert.

02:16:42: also

02:16:43: Ich verstehe dass zu diesem damaligen Moment wenn es jetzt passiert ja noch immer Es passiert ja doch immer bei gerade in der letzten in der Amperregion.

02:16:53: Was meinst du jetzt zum Beispiel?

02:16:54: Dass Parteien miteinander sprechen, im Vertrauen und irgendjemand redet dann mit Bild.

02:17:00: Und das ist nicht mehr... Also früher konnte man wahrscheinlich ahnen welche Parteien es sind.

02:17:04: ich habe immer gedacht dass es wahrscheinlich CDU oder vielleicht FDP aber mittlerweile zumindest das was Was ich dann hinterhör, ist eigentlich alle.

02:17:14: Die da so ein bisschen... die der Aufnahme werden sozusagen mit Informationsausgabe.

02:17:18: Aber das betrifft ja nicht nur Bild?

02:17:19: Das betriffe nicht nur Bilder, es betriffte auch Stilgelöhe genau.

02:17:22: Ja.

02:17:22: Zu Deutschen wäre auch immer.

02:17:23: Genau aber Bild ist natürlich schon noch mal eine erste Adresse.

02:17:25: Oder auch die Zeit bei der Enthüllung.

02:17:28: Das fanden dann wieder alle gut, dass dann die FDP-Geschichte aufgedeckt wurde.

02:17:34: The Day!

02:17:35: Das ist dann wieder in Ordnung.

02:17:36: Das sind in Ordnungen, genau.

02:17:38: Was würdest du sagen?

02:17:40: Also letzten Endes ist ja die Bild und die Zeit in Medien auch dafür da, die Demokratie zu schützen.

02:17:48: Oder?

02:17:49: Ja also ich meine es ist Medien sind Teil der Demokratie.

02:17:54: Wo

02:17:55: fängt für dich oder auch für euch als Bild der Schaden an wenn ihr Informationen die eine Person oder zwei Personen aus einer fünf Mann Sitzung rausgeben?

02:18:06: Wo fängt... Also das eine, dass ich verstehe.

02:18:08: Da gibt's ein Boulevard?

02:18:09: Nein

02:18:11: nicht nur Boulevard!

02:18:12: Es kommt jetzt auf die Relevanz an.

02:18:16: aber gehen wir zurück zu Corona.

02:18:17: Nehmen wir an da sind fünf Personen in einer Runde und du hast aus zwei Quellen, dass sie entschieden haben es gibt einen erneuten Lockdown.

02:18:26: So zwei Quelle im Prinzip eine reicht nicht zwei und berichtest dann darüber.

02:18:33: so also Ich finde das Transparenz herstellen.

02:18:38: Und wie ist es in regierungsbildenden oder abbildenden Situation?

02:18:45: Corona ist, glaube ich...

02:18:46: Ach so!

02:18:47: Ist wirklich ein Beispiel, was schwierig war, nicht mal ein bisschen schwierig ist, weil es eine unglaubliche Ausnahmesituation war.

02:18:54: aber wenn wir uns jetzt angucken, wie schnell die letzte Bundesregierung ... äh, auseinandergeflogen ist dann doch.

02:19:00: Und wie sehr auch hält sie diesmal?

02:19:04: Ich meine ihr macht jeden Tag... ich weiß gar nicht, wie viele Umfragen ihr macht und die Umfrage-Schock führt.

02:19:09: Das ist ja etwas wir haben erst ganz am Anfang übers Jagen gesprochen.

02:19:13: da ist ja.

02:19:13: dann.

02:19:13: manchmal frage ich mich wer jagt jetzt eigentlich?

02:19:16: also wonach wird gejagt?

02:19:18: Ja!

02:19:18: Und natürlich bedeutet auch Stress in der Regierung machen uns nichts vor bedeutet auch Was ist denn da jetzt eigentlich gerade los?

02:19:27: Also wir sind dramatisch für Menschen.

02:19:29: Wir lieben Dramas schon immer und wenn es gibt zwei große, würde ich sagen die in Deutschland Drama richtig gut können das ist seit ihr und auch der Spiegel inzwischen.

02:19:41: Findest

02:19:41: du die noch so relevant

02:19:43: den Spiegeln

02:19:49: Wenn ich zum Beispiel meine Zeit hatte, die letzte Geschichte dieser FDP-Skandal.

02:19:56: Ich kann mich nicht an eine große Enthüllung des Spiegels in den letzten Jahren erinnern.

02:20:01: Doch, ich kenne ein paar, aber die fand ich schwierig.

02:20:03: Welche meinst du?

02:20:04: Zylindermann und...

02:20:08: Ich meine jetzt klassisch, also Spiegel DNA politisch, investigativ, großer Skandal ... Mhm.

02:20:15: Wüsste ich jetzt auch gerade nicht, nee.

02:20:17: Aber was bundesregierungstechnisch los ist das schon?

02:20:20: Findest du ... Ich find die so... Auch dadurch dass einfach alles bei denen hinter der Bezahlerschranke mittlerweile ist anders als vor zwanzig Jahren, aber egal, das muss dein Spiel selbst.

02:20:31: Wir sind sozusagen beim Durchstechen, beim Schaden und was das dann am Ende natürlich anrichtet.

02:20:37: Und uns Menschen natürlich total fitter, klar interessiert uns das.

02:20:44: Daraus würde auch jeden interessieren, was ich irgendwie nach Feierabend genau mache.

02:20:51: Also das ist ja irgendwie so interessant.

02:20:53: Wo

02:20:55: bist du denn

02:20:57: da?

02:20:58: Du wirst dich wundern zu Hause meistens.

02:21:01: Ja!

02:21:01: Gehst nicht mehr viel um die Häuser.

02:21:04: Wenn

02:21:04: sie es dummig machen.

02:21:05: Stimmt.

02:21:07: Ich glaube noch zwei oder drei Mal.

02:21:11: Natürlich gibt's da an Interesse aber muss man immer dieses Interesse bedienen?

02:21:15: Also muss man immer sagen, ja klar den natürlich interessiert das was Angela Merkel für zwei anderen Leuten sagt.

02:21:21: aber wo ist die Unterscheidung zwischen Das geben wir jetzt raus oder dass beeinflusst Natürlich auch Die geschichte.

02:21:27: also wenn Weil das sorgt Ja Auch Für Misstrauen Zwischen Den Parteien.

02:21:31: Wenn Dann Doch Eine Außen Fünf Mann Gespräch Was Raus Gegeben Hat Oder Zwei

02:21:37: Ja.

02:21:37: Aber unsere Aufgabe Als Reporter Ist Jetzt Nicht Oder als Presse Insgesamt Darüber nachzudenken.

02:21:44: Was könnte das im Verhältnis zwischen der FDP und den Grünen weiterführen, in der Frage der Koalition bedeuten?

02:21:52: Sondern unsere Aufgabe ist erst mal Transparenz herzustellen.

02:21:57: Ich finde dass der Ampel, das eigentlich relativ lange geglückt ist zu verschleiern... Also am Ende ist es dann maximal geworden.

02:22:08: aber diese Probleme die sie miteinander hatten Die wurden lange Zeit, gerade am Anfang, wenn man das mit der Nachmärklerer vergleicht.

02:22:16: Sehr intern miteinander besprochen.

02:22:21: Insofern finde ich gar nicht dass da so wahnsinnig viel rausgekommen ist.

02:22:25: Das war eher am Ende dann.

02:22:27: Als Medien ... Ich verstehe die Kritik der Politiker daran.

02:22:33: Dass sie sich darüber ärgern und kein Politiker, die zu mir sagen wie sollen wir denn dann noch irgendwie einen Raum haben wo wir Dinge diskutieren?

02:22:41: Wo wir streiten wenn alles an die Medien gerät.

02:22:44: Die Kritik kann ich verstehen aber da müssten Politiker dafür sorgen dass das nicht an die Medien gerät weil wenn es an die medien geräht ist unsere Aufgabe Am Ende, wenn es relevant ist natürlich kann man über Relevanz sprechen.

02:22:57: Dass Angela Merkel sagt dass sie sich über Live Freude nicht so relevant wie die Frage was bei Gesetz XY passiert und diese Frage kann man diskutieren.

02:23:11: ich denke das ist eigentlich am besten wäre wenn diese Politdebatten viel mehr in der Öffentlichkeit stattfinden würden.

02:23:24: Also, ich verstehe zum Beispiel gar nicht um jetzt wieder das Beispiel zu bringen warum man diese Maß-, diese Diskussion über Corona-Maßnahmen nicht einfach öffentlich geführt hat.

02:23:34: also es ging uns doch am Ende allen so oder zumindest den meisten die jetzt nicht ganz auf der einen oder auf der anderen Seite standen dass wir mit uns gerungen haben ja?

02:23:43: Also ist das jetzt richtig dass das geschlossen wird oder dies geschlossen werden und in Wahrheit werden doch diese Politiker einfach nur sehr viel menschlicher rübergekommen, wenn man ihn bei dieser Diskussion hätte zuschauen können.

02:23:58: In der größeren.

02:23:59: natürlich brauchst du sicherlich auch mal eine kleinere, aber wo dort Ministerpräsidenten sitzen und über am Ende das Zusperren oder Öffnen des gesamten Landes entscheiden?

02:24:12: Also ich denke, diese Situation hätte man öffentlich machen sollen.

02:24:17: Bei den anderen Fragen ... Das auch jetzt wieder, wenn wir uns die aktuelle Regierung anschauen zu floskelhaft debattiert wird in der Öffentlichkeit und wenn man weiß was so hinter den Kulissen passiert ein bisschen.

02:24:32: So dann ist das ein anderes Bild ja?

02:24:36: Und natürlich ist es Aufgabe der Medien dieses Bild zu transportieren bei einem gebicht direkt und das müssen sich glaube ich alle Journalisten nicht nur nicht nur da bild fragen.

02:24:46: Also die ampel haben wir scharf kritisiert.

02:24:51: Jetzt kritisieren wir die große Koalition, funktioniert alles nicht, alles blöd und geht nicht.

02:24:57: Möglicherweise ist unser Anspruch an Politik oder an Politiker

02:25:02: auch

02:25:03: hin- und wieder zu groß.

02:25:04: Und vielleicht gibt es bestimmte Dinge von denen eben Politik abhängig ist.

02:25:10: Vielleicht sind wir manchmal zu erbarmungslos auf der anderen Seite und auch das nicht jetzt.

02:25:16: Friedrich Merz nehme wo ich mich auskenne und wo man das eine oder das andere denken kann.

02:25:22: Aber Vierter Jahrestag, ja, Friedrich Merz sagt noch nachdem er gewählt worden war in Balkaren-Mioska wenn dieser Zivilangeweiter geht dann müssen wir Tauswaffen schicken um wie gesagt man kann das ablehnen oder wie auch immer.

02:25:39: aber wenn Politiker das ankündigt denn erwarte ich doch dass er mir auch erklärt warum es da doch nicht macht

02:25:50: Wer kontrolliert, also wir haben erst über Macht gesprochen.

02:25:52: Wer kontrollieren die Macht?

02:25:54: Die Medien haben eigentlich... Also die Macht, die du hast, die ich habe, die ein Bild hat, die Spiegel hat, das gibt ja eine große Macht.

02:26:05: Es gibt die Macht Regierung in Zwang zu bringen und es gibt die macht Menschenleben wirklich kaputtzumachen.

02:26:15: Das gibt natürlich aber auch die Macht zu informieren

02:26:16: usw.,

02:26:19: Also in der schnelllebigen Zeit, an der wir sind.

02:26:21: Klick getrieben...

02:26:23: Sehr gute Frage!

02:26:24: Ich finde, der Medienjournalismus ist ziemlich in der Krise.

02:26:29: Ich finde immer noch der beste Medienjournallist ist Stefan Neckemeier.

02:26:34: Egal wie hart er jetzt so ein Bild kritisiert.

02:26:37: Finde gut das er wieder für die Süddeutsche arbeitet.

02:26:43: Das ist viel zu wenig.

02:26:45: also wenn du auch Plattformen anschaust, die dann über Medien berichten dass da viel zu wenige sind, bin ich total beide.

02:26:54: Also ja ... So und auch wenn es dann um Medien geht, dann geht's halt sehr um.

02:27:01: also warum hat XY sich noch nicht dazu geäußert?

02:27:06: Und was ist hier mit oder was ist damit?

02:27:10: Es gibt wenig um die großen Fragen.

02:27:14: Wo der Fokus sehr drauf liegt, ist das öffentlich-rechtliche Fernsehen.

02:27:19: Also wenn wir jetzt diese Debatte uns anschauen um... Heute schonal KI, ARD glaube ich gerade Bericht aus Berlin.

02:27:27: Klar die sind eben von uns allen finanziert.

02:27:30: insofern ist das Interesse noch größer.

02:27:33: aber auch da und jetzt wirst du dich vielleicht wundern weil Axel Springer da auch ziemlich austeilt.

02:27:39: Ich wollte es

02:27:41: grad sagen!

02:27:42: Ich mach mir da große Sorgen, weil ich das Öffentlich-Rechtliche System wichtig finde.

02:27:47: Sie tun leider sehr viel dafür, dass die Angriffsfläche bieten nicht nur indem sie Fehler machen ... eben allen passieren können, sondern auch dass sie mit Fehlern umgehen wie sie mit fehlern.

02:27:59: Umgehend ja.

02:27:59: also wenn du den bei dem fall dieser dieses k?

02:28:02: i geschichte anschaust und die erste pressemitteilung diese raus geben Ja Und und wie Sie dann sagen ja so irgendwie ein technischer fehler oder wie das formuliert haben und man hätte es irgendwie einblenden soll Dann frage sich wirklich Wie kann das passieren?

02:28:13: Aber gleichzeitig Diese massivität diese härte Wo gesagt wird dieses ganze system soll weg und muss weg und soll ich vor mir gut was kommt dann

02:28:25: Auf jeden Fall.

02:28:25: Was kommt dann?

02:28:26: Und deswegen ist auch immer diese ... Ich stelle mir es gerade sehr schwer vor, in dieser großen Verantwortung zu sein und auch zu wissen, dass man diese Macht hat.

02:28:36: Und abzuwägen was machen wir jetzt oder nicht...

02:28:41: Deswegen habe ich ja gesagt, keine Ahnung ob das in zwanzig Jahren mal anders ist.

02:28:44: Gut, zwanziger Jahre bin ich sechzig, da bin ich Griechenland auf Rente oder so.

02:28:47: Aber nein!

02:28:48: Also, dass ich mir das nicht zutraue.

02:28:50: Das

02:28:52: Chefredaktion.

02:28:52: Ja also weil Ich erst mal liebe ich nicht, dass mich jemand gefragt hat.

02:28:59: Ja, ich will einfach nur erklären was Verantwortung angeht.

02:29:03: Reporter zu sein und für deine Geschichte die Verantwortung zu übernehmen.

02:29:08: Aber ja also es ist ich find's is in diesen Zeiten mit einer der schwierigsten Jobs Die du machen kannst egal wo egal ob du jetzt bei bild bist oder ob du beim zdf bist oder Ob du beim spiegel bist.

02:29:22: Der Druck und auch die Gnadenlosigkeit ist unfassbar, finde ich.

02:29:30: Aber wir müssen jetzt kein Mitleid haben mit denen ... Das will ich damit nicht sagen!

02:29:35: Sondern sich in diesem Mediensystem überhaupt als Medium zu behaupten?

02:29:42: Ich habe gerade eine Erkenntnis über dich gehabt.

02:29:46: Und zwar?

02:29:47: Wir haben ja heute viele verschiedene Dicken geredet Aber du hast gerade gesagt, da ging es um Verantwortung und also wir machen diese Tür nicht mehr auf.

02:30:02: Ich habe nach meinem Erfinden willst Du die Verantwortung für die Sachen übernehmen, die in Deinem Zimmer passieren?

02:30:08: Ja!

02:30:09: Und das ist dein Ding.

02:30:10: und wenn es in deinem Nachbarzimmer vielleicht in ehemaligen Chefredakteur gibt oder was es auch immer da überall gibt okay aber das ist jetzt nicht deine Verhandlung Paul, Ronsheimer und das ist deine Verantwortung.

02:30:25: Das würde ja bedeuten ... Dass ich irgendwas ... Also dass ich sozusagen meine Augen geschlossen halten würde?

02:30:32: Das ist nicht der Fall!

02:30:33: Aber ich sage nur, wenn ich über jetzt Journalismus spreche und das ... Und wie gesagt, ich hab auch ein kleines Team mit dem wir zusammenarbeiten.

02:30:47: Ich glaube... Das geht vielleicht sogar noch weiter.

02:30:52: Wenn du heute, anders als ich zum Beispiel bei Springer angefangen habe ... Da gab es zwölf Seiten die Zeitung oder vierzehn oder je nach dem Regionalausgabe.

02:31:08: Wenn Du Dir heute und damals spielte online halt eine untergeordnete Rolle auch vom Traffic her, wenn Du heute überlegst Wie viele Geschichten pro Tag entstehen im Vergleich zu einer Zeit, wo du von acht Uhr morgens bis achtzehnt oder neunzehn Uhr Zeit hattest.

02:31:30: Die ganze Zeit Seite eins zwei drei komplett nicht nur du sondern auch deine Ressortleiter im Blick zu haben und so sagen ja man dieser fünfzehn Zeilen melde und da müssen wir noch ein bisschen.

02:31:41: Und jetzt ist das ein Nachrichtenzyklus, der getrieben ist natürlich auch durch die Konkurrenz.

02:31:48: Aber durch alles andere.

02:31:50: Ja aber trotzdem ist... Also das verstehe ich aber die Verantwortung.

02:31:54: so nehme ich es ein bisschen wahr.

02:31:56: nach dem Gespräch du guckst dass dein Zimmer ... sauber ist und dass du die Verantwortung übernimmst für das, was bei dir passiert mit deinem kleinen Team.

02:32:05: Wenn du in Ukraine unterwegs bist und du sagst okay, das ist hier meine Verantwortung, die übernehme ich.

02:32:10: Ja aber

02:32:11: welche andere kann ich in dem Moment haben wenn ich in der Ukraine bin?

02:32:15: Klar kannst du mich anrufen und sagen Paul... Was steht denn da oder was steht hier?

02:32:21: so?

02:32:21: ja und dann würde ich mich da auch von nicht losreisen, weil ... Ich bin Teil des Ganzen und ich bin seit achtzehn Jahren da.

02:32:31: Und ich will überhaupt auch gar nicht hier irgendwie sagen, ich hab damit nichts zu tun oder was auch immer.

02:32:37: Darum geht's nicht.

02:32:38: Ich sag nur in dem Moment wenn ich meine Arbeit mache das ist das was ich ja gestalten kann oder was ich jeden Tag gestalte.

02:32:47: also ich mach mein Podcast jeden tag ich mache meine live schalten jetzt Genau, ein bisschen Werbung machen.

02:32:55: Immer Dienstag, zwanzig Uhr, fünfzehn auf seit eins verschiedene Deutschlandthemen so was weißt du?

02:33:04: Das ist ja der Job.

02:33:04: deswegen liebe ich es bei Ax Springer zu sein.

02:33:07: das ist der Job den ich den nicht liebe den ich machen will.

02:33:11: So verstehst was ich meine

02:33:13: jetzt verstehe.

02:33:18: Wir kommen langsam zum Schluss.

02:33:19: Ich habe gerade auf die Urkungen gesagt, wow wir reden jetzt schon ganz schön lang.

02:33:22: Wie lange rehen wir denn schon?

02:33:23: Drei über drei...

02:33:25: Wow!

02:33:25: ...dreieinhalb

02:33:25: bis drei Stunden.

02:33:28: Gibt es eine Art Sehnsucht, die du hast?

02:33:34: Also gibt das so was wünschstest du dir?

02:33:37: Du müsstest nicht jeden Tag ein Podcast machen.

02:33:40: also wir haben erst über diese Getriebeneide gesprochen Und du sagst, willst mal zur Therapie um das auch mal zu erforschen.

02:33:46: Aber steckt dahinter eine Sehnsucht die Du damit verbindest in der Hoffnung?

02:33:51: Also ich finde wenn du so lange so ein Leben fühlst dass wie jetzt seit fünfzehn Jahren eigentlich unterwegs bist oder weiß ich nicht.

02:34:02: bei zwanzig stellst du dir natürlich automatisch die Frage Wie wäre eigentlich dein leben verlaufen Wenn du so ganz nicht ruhig aber wenn du Weiß ich nicht.

02:34:15: Dein Leben irgendwie, wie sagt man?

02:34:18: Sesshafter verbracht hättest!

02:34:19: Also wenn du ... denk da manchmal, mein Gott Paul hast du zugenommen in den letzten fünfzehn Jahren Wenn du jeden Morgen zum Sport gegangen wärst?

02:34:32: oder wenn du was ist mit der Familie?

02:34:35: Das sind so Dinge über die man dann nachdenkt.

02:34:39: Oder ein Hund Oder manchmal hab ich keine Lust mehr auf Berlin und denk so ... Boah, wär auch schön in Bad Kastein zu wohnen.

02:34:48: Na gut, manchmal nicht die ganze Zeit oder immer.

02:34:52: Ja, das sind schon Gedanken, die man sich dann macht.

02:34:56: Also eine Hoffnung, dass du das könntest?

02:34:58: Dass

02:34:58: ich das könnte genau.

02:35:00: Ich weiß aber nicht, ob ich's mögen würde, weißt du?

02:35:03: Das ist ja so... Du weißt ja, wenn du dich ... Ich mein, ich hab mich ja auch so ... Ich meine es ja auch nicht so, nenn's jetzt mal besessen, leben muss wie ich oder gelebt habe.

02:35:19: Oder auch lebst?

02:35:20: Ja, aber was jetzt so Krieg und Krise angeht ... Es geht ja auch anders.

02:35:26: Also es sind viele tolle Kolleginnen und Kollegen, die das viel besser bekommen als ich.

02:35:30: Und trotzdem irgendwie dass andere Leben damit hinbekommen.

02:35:35: Aber ich hab das zumindest bislang nicht geschafft so richtig und frag mich natürlich manchmal Wie wäre das, wenn ich das schaffe?

02:35:43: Hast du eine leise Ahnung wofür du wegläufst?

02:35:45: Noch nicht.

02:35:46: Das erzählte dann, wenn ... jemanden getroffen habe der mir das erzählt hat.

02:35:53: Voll interessant!

02:35:54: Ja

02:35:55: aber ich hab auch so.

02:35:57: also meine wir reden jetzt ja auch so so so ewig lange.

02:36:02: Aber irgendwie habe ich dann doch in den vergangenen Jahren immer Sorge gehabt wie im öffnet man sich so einfach.

02:36:09: Also ich finde es ist total.

02:36:11: Ich schieb es dann natürlich auch so auf, irgendwie hast du viel zu tun und so.

02:36:15: Und wann fängst du damit an?

02:36:17: Und ich hab's ja grad gesagt ist nicht so ... dass ich das Gefühl habe, dass mich irgendwas so bis jetzt auf diese Träume was völlig aus der Bahn wirft.

02:36:28: Sondern ich fühle mich sehr normal und sehr frisch und sehr bock weiter diesen Podcast zu machen.

02:36:36: Aber dieser eine Frage die... Die hätt ich keine Antwort.

02:36:40: Also die, wovon du vergläufst?

02:36:41: Ja

02:36:42: oder vielleicht sagt mir auch jemand, nee überhaupt vor gar nichts sondern dein Weg war aus der M-der Zeitung und das Heimatblatt so bestimmt dass du heute

02:36:53: Krisereporter

02:36:54: bist ein Podcast machst eine Satz einsache Masse was auch immer machst Und das ist eigentlich gar nicht wovor du Sondern es irgendwie.

02:37:03: ja es ist so passiert Bist

02:37:05: du dir selbst nahe

02:37:06: bin ich mir selbst nah, was meinst du mit selbst?

02:37:10: Naja also bist du also begegnest du dir selbst gerne hast einen guten Kontakt zu dir.

02:37:17: Wie hältst du den guten Kontakt so dir?

02:37:19: Also

02:37:19: kann ich dir danach erzählen.

02:37:21: Kontakt zu mir!

02:37:25: Ja gibt es Entwicklungspotenzial glaube ich.

02:37:29: Also im Sinne des noch mehr Aufsicht zu hören hin und wieder und dann auch wirklich reinhorchen diese Ruhe auch zuzulassen, das Handy wegzulegen.

02:37:41: Was ich jetzt hier sehr gut

02:37:42: geschafft habe, wobei

02:37:44: wir ja eben auch miteinander reden aber die permanente Erreichbarkeit was mir ein Freund sagte wie wichtig es ist auch mal lange Weile auszuhalten, was er irgendwie gelernt hatte und ja das ist etwas wo ich glaube ich Verbesserungspotenzial hab.

02:38:07: Mhm.

02:38:08: Interessant!

02:38:09: Ja?

02:38:09: Ja, jemand der so gerne nah dran ist an allem dem was in der Welt passiert... dass das dann vielleicht so ein Stückchen...

02:38:18: ja vielleicht auch wenn man bisschen trainiert ist nicht trainieren aber sich darauf besinnt andere zu beobachten als ich selbst und zum Beispiel was ich überhaupt gar nicht kann also wenn ich irgendwo auf Videos zu sehen bin, oder so.

02:38:38: Ich kann mir das überhaupt nicht angucken.

02:38:41: Nein!

02:38:42: Also auch bei TV-Sachen, ich find's ganz unangenehm...

02:38:46: Was denkst du dann?

02:38:47: Dass ich irgendwie komisch aussehe ... Oder dass ich irgendwie unangengenehm finde, oder sowas.

02:38:54: Schauen wir mal ... Also, Audio geht.

02:38:57: Wobei am Anfang haben immer meine Leute Witze über mich gemacht, weil ich die ersten Podcasts ... Wir haben ja zwei, drei, zwanzig angefangen und haben so ein bisschen angefangen, eins als Reportage-Ding.

02:39:06: Und ich konnte mir das am Anfang nicht anhören.

02:39:09: Weil ich dachte so Gott sind meine Stimme und so...

02:39:12: Wie geht's dir mit Fotos?

02:39:14: Fotos geht!

02:39:15: Spiegel?

02:39:16: Ähm wie meinst du?

02:39:17: Im Spiegl angucken?

02:39:19: Ja,

02:39:19: ja, ja.

02:39:20: also so sehr zugenommen hab' ich dann auch.

02:39:23: Das gibt es ja noch nicht mal.

02:39:24: Ich musste das lernen, tatsächlich.

02:39:26: Ja?

02:39:26: Voll!

02:39:27: Aber hast du dann keinen Spiegel gehabt oder was?

02:39:29: Nee aber ich konnte zum Beispiel im Fitnessstudio immer so spiegeln und ich fand das ganz schlimm.

02:39:35: also dieses so dass man sich dann sieht und es war nicht mega unangenehm und das so zu lernen, dass man das auch...und dann sieht's halt irgendwie bekloppt aus wenn man da irgendwas macht, aber sich das auch auszuhalten und das muss dich...ja Und einfach diese...ich hab ja Hans-Siegel interviewt Und ich fand das... Also, der hat irgendwie eine der schlausten Sachen gesagt.

02:39:56: Finde ich.

02:39:56: Das hört sich so binse und so an aber ist wirklich... ...das hatte so morgens nackt vorm Spiegel stehst dann kennst du die Wahrheit?

02:40:03: Und es stimmt auch!

02:40:05: Es stimmt!

02:40:05: Echt gut!

02:40:06: Und das muss man aushalten.

02:40:07: und naja.

02:40:10: Pauli, ich habe eine letzte Frage.

02:40:11: Ja?

02:40:12: Das ist immer die letzte Frage.

02:40:13: Ich möchte von dir wissen warst Du auf einer große Plakatwand um Alexander Blatt schreibst?

02:40:19: Puh!

02:40:21: Slava Ukraini.

02:40:25: D.h.

02:40:25: übersetzt

02:40:26: Das heißt, lang lebe die Ukraine.

02:40:29: Lang lebe Die Ukrainer?

02:40:30: Ja,

02:40:30: Hero im Slava!

02:40:31: Das ist der Spruch der Ukraina, den sie immer gerade an einem solchen Tag.

02:40:38: wahrscheinlich hätte ich vielleicht was anderes geantwortet.

02:40:42: und ja das ist irgendwie... Ich hoffe dass die Ukraine überlebt.

02:40:49: Und glaubst du daran?

02:40:53: In Teilen Ich bin Zweifel daran, dass es noch den sogenannten gerechten Frieden geben wird.

02:41:00: Ich zweifle daran, das es irgendeinen Druck auf Putin gibt von Trump der ihn dazu bewegt zu sagen okay ich gehe davon aus, dass irgendwann der Druck so groß wird, dass möglicherweise Zelenski tatsächlich Truppen aus dem Donbass abziehen könnte, das ist jetzt Spekulation und du merkst halt auch in der Bevölkerung habe heute mit Freunden telefoniert die dort sind und gesagt haben, diese Ukraine sind so resilient.

02:41:32: Wir können das nicht mehr hören.

02:41:36: Wir sind müde vom Resilienz genannt zu werden.

02:41:42: Und dieses starken Ukraine ... Das ist natürlich auch die Frage, wann könnte das passieren?

02:41:49: Dass auch diese Gesellschaft sagt.

02:41:50: wir können einfach nicht mehr.

02:41:52: Ich hoffe dass sie weiter durchhalten und dass wir auch weiterhin schauen.

02:41:57: Also ich freue mich, dass du da warst Und ich finde es wirklich beeindruckend.

02:42:04: Es hat mich jetzt die Anwalt überrascht mit der Ukraine.

02:42:07: Dass das für dich so wichtig ist Das kann man erahnen.

02:42:12: aber wenn am Ende sozusagen Wenn das für Dich jetzt so der Moment ist, ist das überraschend und das ist auch dieses So hinschauen vielleicht an einer oder anderen Stelle, vielleicht manisch.

02:42:24: Aber es ist... Ich finde das total beeindruckend.

02:42:28: also gerade wenn jetzt um so was wie Ukraine geht dass du da so dran bleibst und dass du bei deinen Themen so dran bist und ich bin total überrascht wenn dieser Blick sich irgendwann in den nächsten Jahren nochmal verändert und du noch mal mehr auf dich guckst was da noch passiert?

02:42:42: Also ich habe auch wahrgenommen dass du in den letzten jahren viel ruhiger geworden bist.

02:42:46: Ja, das ist

02:42:48: der

02:42:48: Podcast.

02:42:49: Das ist

02:42:49: wirklich so!

02:42:50: Und es ist irgendwie doch was Schönes und ich bin sehr gespannt wohin die nächsten fünf Jahre wohin, die dich führen?

02:42:56: Also das glaube ich...

02:42:58: Wer

02:42:58: weiß?!

02:42:59: Ich schließe danach mit dir in der Wette ab.

02:43:01: Okay, ich bin gespannt.

02:43:02: Danke für dein Besuch.

02:43:10: Das war Paul Reunzheimer, vielen Dank fürs Zuschauen und auch zu hören.

02:43:13: Was ich bemerkswert finde und so auch noch nie gehört habe ist dass man sich in Krisen oder sogar Kriegsgebiete flüchtet um der Komplexität des Alltags zu entkommen.

02:43:22: also das man von sich selbst wegrennt um anderen Dinger näherzukommen die einen unter Umständen vielleicht sogar umbringen können fand ich irgendwie krass muss ich sagen und beschäftigt mich noch.

02:43:34: So noch nie gehört, ich bin gespannt auf euer Feedback zu dieser Folge auf eure Kommentare.

02:43:38: schreibt die gerne überall da rein wo man Kommentare hinterlassen kann.

02:43:41: natürlich möchte ich mich auch bei meinem Team bedanken beim Maximilian Frisch und Lukas Hambach für die Produktion bei Turbenbecker für die Redaktion und bei Mitvergnügen für die Distribution und Vermarktung.

02:43:49: wenn ihr Lust habt auf eine weitere folgeholtem Matze dann möchte ich euch die Folge mit Ferdinand von Scherer empfehlen.

02:43:54: die hat Paul auch gehört und ich finde die sollte jeder und jeder hören.

02:43:57: Ich wünsche einen schönen Tag, eine gute Nacht Auf bald Euer Matze.